Техническое - о кодировках

[arkenoi]

Что-то странное началось пару лет назад и продолжает усугубляться.
Тогда письмо в неправильной кодировке с 90% вероятностью означало спам.

Теперь - практически ВСЕ письма от людей, пользующихся виндовым софтом, причем казалось бы - как правило, тем же, что и тогда, приходят в koi8-r только в том случае, если это ответы на мои письма, уже написанные мной в koi. Подавляющее большинство - win1251, иногда iso, иногда utf-8, периодически - вообще us-ascii с вопросиками вместо восьмибитных символов. Я не говорю уже о мелких радостях вроде html на хвосте.

Что случилось-то? И при этом у кого outlook, у кого outlook express, у кого the bat, у кого вовсе netscape mail или lotus. А лажа одинаковая.

Есть где-нибудь страничка "как правильно настроить почту под виндами", на которую я могу отправлять этих людей?

Comments

[jehr.livejournal.com]

да, даже правильный мышь по дефолту ставит win ;(
был однажды неприятно удивлён, обнаружив своё письмо себе же в неправильной кодировке.
пришлось ручками по всем аккаунтам править.

Вот дерьмо!

[arkanoid.livejournal.com]

А _почему_? Было же все нормально? И есть опять-таки внятный faq как лечить?

Re: Вот дерьмо!

[jehr.livejournal.com]

faq'а не встречал ;(
однако мне кажется, что человек, только что обученный работе с OE, вряд ли оценит вескость доводов, почему писать в koi8 правильнее, чем в win - он может даже не понять, с кем вы сейчас говорили ;)

куда делись дефолтные koi не знаю. да, было всё нормально. а потом пришли люди и всё испошлили. как всегда ;)

Re: Вот дерьмо!

[bobuk.livejournal.com]

А ты не думаешь что вся проблема в почтовых серверах которые обрубают указание кодировки после Content-type: text/html (или text/plain). Просто у нас была такая проблема - в нашем сингапурском оффисе какой то умник поставил ms exchange в качестве smtp. В результате а) все письма теряли указани о кодировке, б) заворачивались зачем то в base64, при том что наш sendmail честно говорил что может 8bit :)

Re: Вот дерьмо!

[arkanoid.livejournal.com]

Дело не в указании кодировки, а в том, что она не koi-8r, как положено ;-)
б) борется опцией sendmail'а `9', если шибкоумный клиент не хреначит на хвост html, превращая письмо в богопротивный multipart.

KOI must die!

[auto194419.livejournal.com]

Я всегда настраиваю почтовую кодировку на Windows-1251. Это гарантирует, что человек без специальной хуйни наверняка прочтёт моё письмо. А правильно, хочу тебе заметить, ПРАВИЛЬНО настроенная программа сообщает ту кодировку, в которой тебе пишет. MS Outlook & MS Outlook Express (99% всех юзер-мейлеров в интернете) работают именно так – честно ставят правильный charset. Что касается приаттаченного html – это формат такой, и есть специальный флажок для него (Content-Type: multipart/alternative;) это значит, что если хочешь – читай html, а если ты убогий (или упёртый) – читай plain text. Если тебе не нравятся стандарты – то чья, скажи, это проблема? :)

Re: KOI must die!

[arkanoid.livejournal.com]

Ну ты и дятел! Стандарт для почтовых сообщений - koi-8r, и кроме него никто не обязан (хотя может, в знак доброй воли) понимать другие чарсеты. В списках рассылки за win кодировку модераторы юзеров пиздят, как того крокодила! Равно и за html. Я его не хочу читать и мне противно видеть какой-то мусор в письме.

Re: KOI must die!

[auto194419.livejournal.com]

я сначала тебе длинное-длинное послание написал, но потом решил, что незачем. ПОЙДИ ПОЧИТАЙ RFC, умник! стандарт - это MIME. а в мейл-листах живут низшие формы жизни (а уж про "модераторов" тамошних я вообще не говорю), артефакты ушедших эпох. будет как с ICQ - проебали так проебали. сегодня человек, который пытается по icq общаться в кои как называется? МУДАК.

вот так-то, дружок :)))

Re: KOI must die!

[arkanoid.livejournal.com]

MIME не специфицирует, какую кодировку ты используешь. MIME описывает, как ты объясняешь MUA на той стороне, что ты используешь именно это кодировку, а не другую. Что не отменяет рекомендации исползовать koi-8r, хотя и предоставляет тебе техническую возможность по взаимной договоренности послать кому-то письмо в кодировке коренного населения гваделупы.

icq вообще как стандарт не описано и может само в себе работать хоть морзянкой, на почту это не влияет никак.

между прочим, эти "артефакты ушедших эпох" осуществляют технологически функционирование этого самого интернета которым ты пользуешься ;-)

Re: KOI must die!

[agaspher.livejournal.com]

Стандартом при пересылке почты для кириллицы является именно koi8-r.Объяснить, почему?

А что касается приаттаченного html -- да прикрепляйте на здоровье хоть pdf, и на здоровье же общайтесь друг с другом. Уже стало хорошей традицией: если в письме содержится эта пакость -- в письме либо спам, либо отправитель его... кгм... мультипарт/альтернативно одаренный. И в том и в другом случае тратить время на прочтение этого письма не стоит. Пусть его procmail читает.

Re: KOI must die!

[auto194419.livejournal.com]

ещё один безграмотный юниксоид. стандартом является MIME. и если указан charset=, он должен быть таким, как написано. а стандартность мёртвой кодировки (кои) - это ваши болезненные фантазии.

что касается писем в html - есть ситуации (НАПРИМЕР, MS OUTLOOK на маке, работающий с MS EXCHANGE) где НЕВОЗМОЖНО отключить эту функциональность.

как же бесят упёртые уроды!

Re: KOI must die!

[arkanoid.livejournal.com]

MUA в котором подобная функциональность не отключается, brolen by design в полное говно. Его пользователям можно соболезновать, они жертвы.. В отличие от злостных мудаков, у которых это отключается, а они не отключают ;-)

Re: KOI must die!

[agaspher.livejournal.com]

О! Месье знает толк! Если на некое говно есть стандарт и мой софт по умолчанию это говно пихает во все письма, то те, кто это мое говно читает кнопкой del -- уроды и недоумки.

И, кстати, с каких пор стандарты у нас пишут ущербные лемминги?

Re: KOI must die!

[jehr.livejournal.com]

и с чего вы решили, что кои - мёртвая кодировка? выдаёте желаемое за действительное.

Re: KOI must die!

[awind.livejournal.com]

ну-ну. поищи в архиве d-r@l.d.o тред о борьбе с тамошним спамассасином...

как определить, кто мудак?

[109.livejournal.com]

очень просто. если кодировка письма не совпадает с заявленной в хедере, то мудак тот, кто послал такое письмо (ну, или испортил хедер). если совпадает, то мудак - получатель письма, который не может настроить читалку так, чтобы она понимала письмо, соответствующее стандартам. особенно, если кодировка распространённая, как 1251 или UTF.

Re: как определить, кто мудак?

[arkanoid.livejournal.com]

Настроить читалку - не больше минуты. Вопрос не в этом. А в том, что если я это сделаю, то люди, которые разводят бардак из транспортных кодировок, даже не заподозрят, что несколько неправы. Зачем использовать win1251? потому что она "родная" для твоей платформы? А кого это #бет? Зачем городить поддержку пяти разных кодировок русского если можно вместо этого договориться пользоваться одной?

Re: как определить, кто мудак?

[109.livejournal.com]

Настроить читалку - не больше минуты. Вопрос не в этом. А в том, что если я это сделаю, то люди, которые разводят бардак из транспортных кодировок, даже не заподозрят, что несколько неправы

поправка: в инструкции по определению мудака "не может настроить" следует читать как "не может или не хочет" :-Р

Re: как определить, кто мудак?

[bish0nen.livejournal.com]

Эта проблема существует только в твоём MUA, который был написан во времена фараона Тутанхамона и куплен тобой на распродаже антиквариата на eBay за безумные деньги. Все остальные, начиная с эпохи Ренессанса, понимают разницу между display и document charset и преобразовывают кодировки прозрачно для читателя. Если тебе лень пользоваться чем-то более современным или поставить фильтр-транслятор кодировок и заставить MUA проставлять правильно charset твоего письма, то это целиком твои проблемы.

[kamushka.livejournal.com]

Как насчет пачутьчуть вечерком?

[arkanoid.livejournal.com]

Боюсь на сегодня у меня уже есть планы :(

[b-a-t.livejournal.com]

Давайте все согласимся, что будушее за Unicode и выкидышем его UTF-8 :)?

И вообще, e-mail - это прошлый век :) Давно нужно найти ему замену!

О!

[strange-cat.livejournal.com]

Хоть один разумный нашелся!
:)

[keen.livejournal.com]

лучше погляди, какая зыкинская клавиатура (http://www.forum2.org/mellon/lj/eran_keyboard_orig.jpg)! вся чоррная

(это в журнале avva нашёл)

Флейму развели -- кошмар :)

[slartibartfast1.livejournal.com]

Хотя все просто. Есть RFC822, есть RFC про MIME-типы. Если письмо составлено
корректно, и какой-то mua его не может показать (при необходимости перекодировав
в нужную кодировку терминала, запустив игралку звука или смотрелку web'а) -- это проблемы этого самого mua, и никто в этом, кроме автора mua, не виноват.
Другое дело в том, что чаще всего _виндовые_ mua (видимо, в погоне за dumbfriendliness) совершенно произвольно расставляют
заголовки в письмах (любимое -- не поставить Content-Type или, скажем, выставить Content-Type в us-ascii, а в теле оставить 1251) -- и вот за это уже нужно строго карать (уж не говоря о том, что делает с заголовками MS Exchange, не к ночи будь помянут). *nix'овым mua и mta это не свойственно (большинству, во всяком случае).
Так что проблема скорее в кривых mua, чем в том, какая именно кодировка используется.

P.S. На худой конец даже фанаты Berkeley mail могут воспользоваться metamail :)