Аудиофилия - это шарлатанство.

[arkenoi]

Не вся вообще, но очень заметная ее часть. Особенно та, которая связана с кабелями. Я всегда посмеивался над людьми, на полном серьезе рассуждающими о том, что цифровой оптический кабель длиной пару десятков сантиметров может звучать "лучше" или "хуже" - вдумайтесь, цифровой! Наверное, биты какие-то искаженные доходят, да? Но установить, где кончается здравый смысл для аналоговой части - не мог. Так вот, кончается он ровно там, где начинаются любые мало-мальски приличные шнурки, вроде Monster Cable или аналогичного класса самоделка вида "взял толстый кусок медного провода", которые "настоящие" аудиофилы вообще в грош не ставят. Нашелся человек, который предложил (*) МИЛЛИОН долларов любому желающему, который отличит на слепом прослушивании этот самый Monster Cable от кабеля ценой $7,250.
Пока за миллионом никто не пришел. Включая автора обзора (**) того самого кабеля, который утверждал что он безусловно своих денег стоит.

(*) http://gizmodo.com/gadgets/calling-bullshit/james-randi-offers-1-million-if-audiophiles-can-prove-7250-speaker-cables-are-better-305549.php

(**) http://www.positive-feedback.com/Issue32/anjou.htm

Comments

[b0rg.livejournal.com]

оно конечно же похоже на шарлатанство, но согласись, хорошие USB и SATA кабеля все таки лучше чем плохие такие кабеля? Понятно что плотность потока данных различается, но тем не менее :)

[msh.livejournal.com]

Начиная с $1 все USB и SATA кабели совершенно одинаковые

[lionet.livejournal.com]

цифровой оптический кабель ещё ладно, там можно о джиттере и наличии/отсутствии буфферинга рассуждать.

но вот "high-speed, low-distortion" кабель для HDMI за $300, когда такой же китайский стоит $12 - это сила.

[obrut-mra.livejournal.com]

Дешевый HDMI длиной более 5 метров, привод в лучшем случае к отсутствию 1080p в худшем к розовым разводам изображения. Почитайте форумы счастливых обладателей китайских HDMI.

[1master.livejournal.com]

После Настоящих Рукояток Для Регулирования Громкости Из Специального Дерева про кабели даже и упоминать неудобно. С другой стороны - миллион.

[lionet.livejournal.com]

рукояток быть не должно, ибо электростатика. на моей системе рукоятка крутится IR-ремотой.

[e-pipe.livejournal.com]

Мульёном отпугнул. Предложил бы 1000 - нашлись бы небоящаяси назваться лохом.

[blacklion.livejournal.com]

Слушай, не знаю что там с монстр-каблом, но я был одним из учатников слепого тестирования (со стороны организаторов) человека, который говорил, что на своей домашней системе (а он — известный в узких кругах автор ламповых усилителей с 35-летним стажем) определит были ли кабели до колонок ПЕРЕВЁРНУТЫ или нет. Т.е. бросается монетка, кабели или переворачиваются или нет комиссией, он входит в комнату, слушает и говорит — с прошлого раза был ли переворот (меняются местами концы кабелей усилитель-колонки).
Ну что, он определил 8 раз из 10. Что заметно лучше положенных 50%…

[rblaze.livejournal.com]

Так полярность играет же роль у колонок. Даже у моего ширпотребовского sony велено черный к черному, красный к красному пихать.

Контакт

[vlkamov.livejournal.com]

При повторном затягивании улучшается контакт. Еще из описания опыта неясно, была ли сохранена фаза сигнала, если за этим не следили, то исключительно по фазе можно получить близкий к озвученному результат.

Как раз только что читал на Слэшдоте коментарии к этой новости. Смеялся. Но все же, строго говоря, не вся аудофилия - шарлатанство. В частности видел статью одного спеца, он четко указал, чем привлекательны ламповые усилители. Не лучше, а именно привлекательны. Для аудиофилов ажнее не верность, а приятность звучания, т.е. приятные слуху искажения. Субъективные отзывы о профессиональной аппаратуре,действительно обеспечивающей высокую верность не очень комплиментарны - отмечается, что отчетливо слышно все - и красоты и огрехи.

Но если обзреть с высоты птичьего полета, то любопытно такое явление. Во всей цепочке от живого источника до уха искажения вносятся буквально на каждом этапе и контакте. Так одни звенья цепочки доведены почти до идеала и даже более того, как означенные кабели, а об устранении реально больших искажений в других звеньях даже слышать не хотят. Ну и специальное внесение приятных искажений. Что, например, скажешь о генераторе, который добавляет в звук, воспроизводимый с CD, щелчки, как бы пылинки на виниле ?

[iskatel.livejournal.com]

В случае нормальных контактов и обычного качественного медного провода никакой разницы в направлении провода нет. так как быть не может, и практика это подтверждает.
8 из 10 - это плохо для случая, когда играет знакомая музыка и все прочие компоненты высокого класса. (+ хороший слух)
Это значит, что даже если что-то есть, то оно неуверенно распознается.
----
А вот если контакты дрянь, можно огрести самые забавные эффекты.
+ см. ниже.

[http://users.livejournal.com/_slw/]

ну как заметили ниже -- эксперимент некорректный.

[msh.livejournal.com]

кабеля - это фигня! Вот у нас студент работал, так он на вкус канадскую кока-колу отличал от американской. вот это попробуй повтори

[computer-bug.livejournal.com]

Я отличаю кокы-колы на вкус. Американскую и европейскую как нечего делать отличаешь. Проблема запомнить какая- какая, на вкус они все разные. Если мне дать канадскую и я запомню что это -она, тоже буду отличать :)

[iskatel.livejournal.com]

хаха. Логично.
На самом деле хорошо сконструированная аппаратура отличается в том числе и тем, что звук на ней мало зависит от проводов - в 1-ю очередь за счет нормально сделанных буферов на входах-выходах (межблочных).
А вот аудиофилы люябт как раз технику, где разница между кабелями слышна. И правда, если убрать буфера, и загнать тот же токовый ЦАП в ненормальный режим работы - на большую нагрузку (напр. резистор в пару сотен Ом), то он не только на порядок и более увеличит искажения, но и сам плеер выдаст нам разное звучание на разных кабелях. Правда, оно тогда будет не только от кабелей зависеть.

[o-iv.livejournal.com]

Как хорошо этим людям, покупающим кабели по 7 килобаксов, что они никогда не видели, какая китайская лапша подходит к клеммам внутри колонок :-)
Вообще, различие звучания кабелей для колонок, с точки зрения физики, возможно только при длинах кабеля более 7.5 километров (полуволна на частоте 20 кГц)... Естественно, при условии, что обеспечен нормальный контакт в точках крепления. Вот на этом-то контакте и может возникать отличие в "звучании" кабелей. (To vlkamov: Именно на этом вас ловил тот человек с идеальным слухом. Если бы при каждом эксперименте вы бы полностью разъединяли а потом снова соединяли усилитель и колонки, он бы определил в 100% случаев изменение направления кабеля. Хотя... У меня был знакомый, который на примерно 50 экспериментах подряд 49 раз угадал выпадение орла или решки при бултыхании монетки в ладонях. Один раз он ошибся -- я убрал монетку незаметно для него, и он определил, что что-то странное, но не был уверен, что мы его дурим...)
Кстати о ламповых усилителях, в большинстве новых моделей на лампы ничего кроме напряжения накала не подводится. Все остальное, весь этот "теплый ламповый звук", гораздо качественнее получается делать микропроцессором :-)
Ну а все остальное... это рынок. Если есть люди, которым совершенно неважно, платить один доллар или десять тысяч долларов -- все одно в кошелек лезть, то будут люди, готовые продавать им кабели за 7 килодолларов, машины за полмиллиона долларов, макароны по пятьсот долларов за пачку...
(однажды один человек из штабквартиры APC мне рассказывал историю про ИБП для аудиотехники. Выпустили их. Пустили в продажу. Две модели. Одна за 300 долларов, другая за 500. За два или три месяца во всей Америке продалось штук десять. Уже хотели было вообще снять с производства и распродать уже выпущенные ИБП по бросовым ценам, лишь бы склады освободить... И тут кому-то пришла в голову идея. На следующий день эти ИБП продавались один за 1500 долларов, второй за 2000. Еще на следующий день были распроданы все запасы со склада и аудиофилы начали записываться в очередь.)
Кстати, колоночные кабели по 7000 долларов меркнут перед силовыми кабелями для музыкальной техники по 300 долларов. Особенно учитывая, что в большей части аудиофильской техники уже давно стоят импульсные блоки питания :-)

[msh.livejournal.com]

Вообще-то внутри колонок - толстые провода, как бы и не толще чем снаружи. Тут как раз никакой мистики нет - при сопротивлении в единицы ом толщина проводов и качество контактов влияют заметно.

И я не знаю про "большинство новых моделей", а в тех ламповых усилителях что я слушал лампы функциональные и это хорошо видно и слышно (пока не прогреются - звук совершенно другой)

[ignik.livejournal.com]

Это не шарлатанство, а НЛП. Я лет пять назад, когда эти придурки повыползали из нор, нуждался в правильных коннекторах для акустики (потом привёз коробку и нуждаться перестал). И понёс меня чёрт по высоким концам. Высококонечные напоили кофиём (хорошим) и начали втюхивать что правильно обжатый хладной сваркой микровзрывом разъём звучит куда как лучше и куда как надёжнее, чем пайка. Паяют лохи. И уж если паяют, то исключительно серебряным припоем в атмосфере чего-то бескислородного. Подумавши взял я кабель с обжатым разъёмом и немного потянул. Кабель из разъёма выскочил...

[iskatel.livejournal.com]

хорошо обжатый кабель в общем не хуже пайки.. так то должен быть соотв. разъем.
И фиг он у тебя выскочит, если уж обжат нормально.
Отдельный вопрос - зачем оно всё в межблочнике 8)

[a1j.livejournal.com]

Всякую вешч можно довести до абсурда и везде полно шарлатанов.

Конечно если у тебя USB илт SATA - то там все пофиг потому что там есть коррекция ошибок. Если что случится - перепошлют пакет.

DOLBY/PCM/SPDIF кабель однако передает синхронным цифровой поток. На приемном конце находится довольно сложная следящая система которая синхронизирует клоки от пришедшего сигнала и декодирует все в реальном времени.
Если пришедший сигнал нечеток (искажен) например неправильным согласованием кабеля то следячка начинает гулять добавляя в сигнал jitter.
Jitter сам по себе не слышан ушами как какаято помеха или скрип. Но при сравниетльном A/B прослушивании вы можете обнаружить что в звуковом сигнали пропали какие-то детали или высокие частоты стали похожи больше на скрип. Но опять же ошибки в цифровом тракте можно уловить только при сравнительном прослушивании потому что цапы умеют интерполировать пропущенные куски сигнала. Даже если там будет 50% ошибок музыка все равно будет играть т может не вызвать никаких подозрений у слушателя но все будет ясно при сравнительном прослушивании.


Все было бы проще если бы вместо PCM поставили USB. Потому что асинхронный интерфейс не имеет проблем jitter-а и сигнал исказить не может. Но все умные люди ушли писать программы и создавать вебсайты а звуковая аппаратура - это не сильно модная облась технологий потому специалистов там мало и прогресс идет очень медленно.


С аудиокабелями тоже много проблем. У них у всех имеется емкость и индуктивность которая взаимодействую со схемой усилителя создает паразитный фильтр который меняет АЧХ либо выводит обратную связь выходного каскада из расчетного режима. Наше ухо в состоянии слышать такие вешчи. Даже если они еле различимы на экране прибора. Сравните громкость шепота и паровозного гудка и посчитайти между ними разницу. Переведите их в %. После этого становится понятно почему допустим 0.01% гармоник - это не так уж и мало.

Конечно это абсурд что если вы купите дорогой кабель то все вашим проблемы пропадут. но допустим speaker cables хорошие - это те которые толстые и с минимальной емкостью. Медь нынче дорогая и получается что нормальный кабель обходится как минимум в 50 баксов. Для цифрового кабеля требуется идеальное волновое сопротивление (для коаксиала) и минимальные потери. Потому разницу между китайским проводом за $1 и между стандартным проводом за $10 слышно, более того плохие провода вообще бывают не работают.

[msh.livejournal.com]

Интересно, мне казалось, что проблема стабилизации клоков давно решена - корпорацией AT&T где-то в 50-х - вся PCM телефония - плезиохронная. Ну и потом я готов поверить что джиттер влияет на схему, где PCM воткнут прямо в DAC, но сейчас-то, когда перед этим там стоит DSP, который сигнал долго массирует, а потом выдает на DAC уже по своим часам, главное чтобы джиттер не был больше sampling rate

Человеческое ухо - логарифмично. Поэтому оно может слышать и гудок и шепот, хотя там разница в 10000 раз, если я правильно прикинул. А вот услышать 0.01% от сигнала - это очень трудно. Например, люди, обычно, очень сильно удивляются послушав как изменяется громкость, если сигнал уменьшить на 6 dB, а потом посчитав сколько эти самые 6 dB составляют по линейной шкале

[(Anonymous)]

Недавно на audiodesignline.com была интересная серия (7 штук) статей "Loudspeakers: Effects of amplifiers and cables"
одна из них (part5 - Part 5 of this series explores some provable characteristics of cable performance):
http://www.audiodesignline.com/201807390?printableArticle=true

[ex-ex-ex-gr.livejournal.com]

По поводу оптических кабелей мне тоже всегда было не понятно. говорят, что они "вносят джиттер". Когда начинаешь говорить, что джиттер - это искажения скважности (дрожание фронтов импульсов), начинается истерика на тему "завала фронтов" в кабеле с последующим их некорректным восстановлением буферными компараторами. Вообще говоря при последовательной передаче данных компаратор всего один, а любой джиттер можно полностью устранить (не уменьшить, и даже не существенно снизить, а именно устранить) буферизацией.
Скажем, компьютерный CD-ROM с буфером в 4 мега имеет джиттер куда меньший, чем супернавороченный пассиковый транспорт C.E.C. с шайбой из цельного куска мрамора весом 10кг.
Дело в том, что High-End - это попытка бороться с последствиями инженерных компромиссов аппаратуры эзотерическими методами. И в этом качестве является весьма выгодным бизнесом.

[pustota1.livejournal.com]

А чего смешного в искаженных битах, я несколько не понял. Ну да, могут быть
искаженные биты, если алгоритм определения и поправки ошибок на данный покореженный поток не расчитан. Так что вероятность того, что биты получатся
разные в зависимости от покореженности потока на входе явно не нулевая.

[svtslv.livejournal.com]

Объективной реальности не существует. Если человек купив дорогой кабель будет с большим удовольствием слушать музыку, значит он потратил деньги не зря. Всё дело в голове.

[tager.livejournal.com]

на IXBT ветку читаю отличие МП3 от CD на слух", типо... Война, прямо.
там чел 300 баксов предлагал тому кто отличит :-)

[arkanoid.livejournal.com]

Я думаю, при последовательном сравнении на одной записи отличат очень многие. Даже 192Kbit.

[topb-ot30.livejournal.com]

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/2793632.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://arkanoid.livejournal.com/186318.html)
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=4929).
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

небольшая подборочка в тему

[(Anonymous)]

"было время, когда я не слышал разницы между разными подложками CD-R и очень хотелось ее услышать, т.к. "они" вроде как слышат.
Когда я научился слышать это разницу, мне стало жаль "их" и себя.
Транкейт в 16 бит, к счастью, я пока не слышу". :-)))) Так дешевле и спится лучше.
Хорошую лампу любят за ее звук, а хороший транзистор за отсутствие лишних призвуков :)


"Если wavы в zip паковать, у них качество снижается"
"Это у вас на PC 24 бита надо, а у меня MAC, у меня 16 - лучше чем ваши 24"

Вот вы спорите и не учитываете одной простой вещи: в лампе электроны парят в вакууме, как тут не запеть, а в транзисторе и его производной микросхеме продираются через жесткую металлическую решетку.
Тут не до музыки, как бы самому не ободраться до крови, какой уж тут полет и прозрачность звука! Не верите - попробуйте сами.
Друг моего партнера собирал несколько лет хай-энд усилители на лампах. У него была своя клиентура, свои эксперты, которые тоже не один год всем этим занимаются.
Так вот, однажды он решил немного пошутить и собрал усилитель на микросхеме (хорошей очень, правда). А лампы повесил для красоты эстетической.
Привел экспертов, на прослушивании они были в восторге просто. И завершилось это фразами вроде "лампа - она и в африке лампа!"
С тех пор он хай-эндом не занимается...

Я в последнее время скептически относился к транзисторной технике так как лет пять назад подсел на ламповый звук.
Сейчас я изменил свое мнение... Просто большие фирмы не могут себе позволить такой роскоши использовать нормальные комплектующие и делать все по человечески.
Кому тогда впаривать свои ламповые преампы?

Насчет контактов:
Позолоченные разъемы препятствуют окислению контактов но (!) если ты собираешься записывать 'кислую' музыку, то контакты должны быть окисленными!!!
В этом случае музыка сама собой приобретает кислый оттенок. Если лениво ждать, пока контакты сами окислятся, можно ускорить процесс с помощью серной кислоты.
Для записи Heavy-metal музыки можно поэкспериментировать с контактами из тяжелых металлов (трансурановой группы).
Для записи попсы рекомендуются контакты из фанеры.
Далее - для записи кристально-чистой музыки рекомендуются провода из монокристаллической меди.
Для Ambient / Atmosphere можно поэкспериментировать с аморфными металлами.
Медные контакты хороши для джаза.
[ультразвук] он очень высокий и все мы его слышим, ощущаем и воспринимаем...
Достоверно и убедительно зафиксировано 0,5мГц

Разговаривали за EQ, говорят не обращай внимания на фазу, все равно НЕ СЛЫШНО!
Но главное провода и лампы. А как звучат провода и припой в схеме - СЛЫШНО!
Какой полёт маразма, какие высоты..... дух захватывает, 21 век на дворе, а у них все ещё метафизика, поиск философского камня и неслышимость Кг и фазы, но чрезвычайная слышимость проводов......

Хай-энд, это термин, означающий бескомпромисные решения.
Т.е. при создании аппарата решения принимаются не по критерию "цена/качество", а по критерию "качество", т.е. цена является далеко не главным параметром. Это в теории.
На практике это означает "пальцатость" усилителя, ориентированность его на богатого покупателя и наличие у аппарата "легенды". Короче, в последнее время это означает не качество, а скорее ценовой класс аппарата.
В любом случае, "х#й-энд" аппараты намного лучше бюджетных решений.
С другой стороны, любая домашняя постройка не может быть хай-эндом по определению, т.к. ограничивается бюджетом. И это правильно.
Хотя, если снабдить ее хорошей легендой, рассказать какие там кошерные электролиты применены, как круто собран силовой трансформатор, ну и красиво его оформить - получится форменный хай-энд в современном смысле этого понятия.
Pешили на одной из выставок устроить слепой тест аппаратуры для прослушивания.
Cлушался один и тот же фрагмент струнного квартета, акустические системы были в кабинках и закрыты ширмами.
Одну кабинку напрочь обосрали... мол низ не естественный.. высокие сыпят.. середина картонная.. и вааще струнные так не звучат.. ну и так далее ....
Когда открыли ширмочки, дабы посмотреть на содержимое кабинок, то оказалось, что в той самой обосранной ценителями звука кабинке сидел живой струнный квартет...
отсюдова http://long.ru/humour/index.html

Бетон и дисперсно-армированные бетоны

[(Anonymous)]

Как известно современный бетон – сложный композиционный материал, модифицированный различными добавками, в той или иной степени влияющими на его физико-механические и химические свойства. Бетон должен выдерживать серьезные механические нагрузки, противостоять усадке и образованию трещин, быть устойчивым к воздействию атмосферной влаги и перепаду температур, обладать необходимой химической стойкостью.

К материалам нового поколения относятся так называемые сталефибробетоны (СФБ). Кроме традиционных наполнителей (песок, гравий, щебень) в бетонную смесь добавляется микрофибра – стальные волокна существенно влияющие на конечные свойства материала.

За рубежом практика армирования бетона стальной фиброй уже широко используется с 1970-80–х. годов. Из года в год объемы производства и применения этого материала постоянно растут. В странах ЕС в 2003 году было использовано более 150 тыс. тонн стальной фибры, что приблизительно соответствует 3 млн. куб. м бетонных конструкций.

После трагических событий 11 сентября 2001 года в г. Нью-Йорке, ведущие специалисты США, работающие в области бетона и железобетона, считают, что подобных потрясений можно было бы избежать, будь несущие и ограждающие конструкции взорванных объектов выполнены из сталефибробетона. В связи с этим, в США интенсивно проводится широкий спектр исследований в области более широкого внедрения сталефибробетона при возведении объектов транспортного, промышленного, гражданского, энергетического строительства и сооружений объектов оборонного назначения

В России первые работы, относящиеся к получению дисперсно-армированных бетонов с применением стальных волокон, связывают с именем В.П. Некрасова, которым еще в 1907 году был проведен комплекс работ и описаны результаты исследований по получению бетонных материалов, регулярно и хаотически дисперсно-армированных отрезками проволок малых диаметров.

В 1977 году в СССР было принято Постановление Совмина «О некоторых мерах по повышению технического уровня производства железобетонных конструкций и более эффективному использованию в строительстве». В указанном документе речь шла и об использовании для упрочнения железобетона дисперсного армирования с применением высокопрочных волокон (фибробетона). Здесь надо отметить, что сроки апробации новых строительных материалов, как правило, достаточно длительные. Иногда на это уходят десятилетия. Достаточно обратиться к истории внедрения обычного бетона, асфальтобетона и железобетона. Кроме того, отставание России в объемах применении сталефибробетона отчасти объясняется известными кризисными явлениями в нашей экономике.

Тем не менее, сейчас апробация СФБ в российских условиях уже закончена с положительным результатом. Однако годовой объем производства стальной фибры в России составляет сейчас около 10 тыс. тонн. Это приблизительно соответствует уровню производства стальной фибры в Японии в конце 1980-х годов. Причем значительная часть российского производства стальной фибры идет на экспорт. Одновременно стальная фибра импортируется в Россию из Бельгии и Германии. Малые объемы потребления СФБ в России в значительной степени объясняются недостаточным пониманием российскими строителями возможностей и преимуществ СФБ, дефицитом нормативной документации, недостатком обоснованной рекламы, отсутствием целенаправленной работы по применению СФБ.

В России технология приготовления и укладки сталефибробетона как в обычных, так и в зимних условиях была проверена в условиях строительной площадки: взлетная полоса аэропорта «Пулково» в Санкт-Петербурге, дорожная одежда моста в г.Челябинске, участок автодороги Барнаул-Бийск, фрагменты временной крепи тоннелей метро на станции «Торговый Центр» (г. Челябинск), станции «Божова» (г. Екатеринбург), станции «Парк Победы» (г. Москва), фрагмент участка автодороги Москва - Лобня, монолитные сейфы хранилища Сбербанка России и Госбанка России.

Re: Бетон и дисперсно-армированные бетоны

[arkanoid.livejournal.com]

Ты наркоман штоле?