[personal profile] arkenoi
Самонадеянные примитивные мудаки, которые считают, что им хорошо известно, "как устроена жизнь". Их жизнь устроена действительно так, но общаясь с другими людьми, они даже не представляют, насколько близко к краю ходят. Но - пока их не вышвырнет и не размажет, они не в состоянии это увидеть, а когда (точнее, "если", т к со многими этого и не случается) это происходит - они думают, что им "не повезло". И никакого воспитательного эффекта.

Да вы их видите каждый день, просто привыкли не замечать.

Date: 2003-03-25 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-aim11.livejournal.com
Арк, а зачем их замечать? Пусть себе живут. А я вот мимо пройду. Потому что объяснять каждому что он не совсем то, что о себе возомнил — занятие более чем неблагодарное...

Date: 2003-03-25 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Иногда жизнь сталкивает с людьми с, которыми по доброй воле общаться не станешь.

Date: 2003-03-25 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-aim11.livejournal.com
Но это-же не повод их —замечат», т.е. обращать на них внимание... Или я неправ?

Date: 2003-03-25 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Некоторые из них позволяют себе разевать пасть в моем присутствии.

Date: 2003-03-25 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] sply.livejournal.com
еще большая самонадеянность - говорить о ком-нибудь, что он самонадеянный мудак.

Date: 2003-03-25 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
No fucking way. И ты прекрасно понимаешь о чем я, не надо вот всех этих интелллигентских заигрываний на тему "а кто нам дал право считать, что мы лучше, чем они, разве [вставить список] - безусловные критерии? а в чьей системе отсчета? а не уподобляемся ли мы, высокомерничая?" и т.д. Много раз обсуждалось в подробностях. Еще раз - просто лень.

Date: 2003-03-26 03:31 am (UTC)
From: [identity profile] vasilyevna.livejournal.com
отправляй их в игнор..:-)
проще научиться уходить от общения с людьми, которые тебе не симпатичны, чем каждый раз испытывать неприятные эмоции...
я вот абстрактно знаю, что такие люди есть, но стараюсь держаться от них подальше...

Date: 2003-04-22 11:46 pm (UTC)

Date: 2003-03-25 06:44 am (UTC)
From: [identity profile] losia.livejournal.com
нет, мне, пожалуйста, более точное определение самонаденного примитивного мудака, а главное его принципиального отличия от нормального человека

Date: 2003-03-25 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] losia.livejournal.com
увы, я у меня даже картинки отключены, а это я вообще не вытяну

Date: 2003-03-25 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
По-моему, я это уже достаточно подробно описал. Может, на досуге найду пару иллюстративных примеров.

Date: 2003-03-25 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] losia.livejournal.com
может и подробно, но мне пока непонятно.

Date: 2003-03-25 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] piggymouse.livejournal.com
Вот примеров-то и не хватает. Чтобы оценить, скоро ли меня вышвырнет и размажет. ;)

Date: 2003-03-25 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
И все принялись рефлексировать, примерять на себя, думать об аналогиях и пограничных ситуациях. Тоже дело, если не увлекаться, но пост был не о том ;-)

Date: 2003-03-25 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] holod.livejournal.com
Точно,точно. Я вот на себя сразу надел :)
Я то то понятное дело себя таким не считаю. А ...
Вот ты запостил :-/

Date: 2003-03-25 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] museofdeath.livejournal.com
противно... и думать о таком не хочется, не то замечать

* вычитав комменты

Date: 2003-03-25 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] dagaz.livejournal.com
злой дядя арканоид :)
Мог бы пометочку поставить: непонятливым, мудоватым, неуверенным в себе и любителям поиндульгировать - просьба не беспокоиться.
А вообще - да. Искренне желаю чтобы оно свалило из твоего поля зрения побыстрее.

Date: 2003-03-25 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Даже более неприятны, чем уборщицы?

Date: 2003-03-25 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vex2k.livejournal.com
не клевещите на уборщиц! все мои знакомые уборщицы весьма милые тетеньки качественно и вовремя делающие свою работу.

Date: 2003-03-25 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] panin.livejournal.com
ЗА ЧТО ТЫ МЕНЯ ТАК?????????????

Date: 2003-03-25 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tnt23.livejournal.com
Много чести!
Ну надо же было поставить одну и ту же картинку к посту :)

Date: 2003-03-25 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tnt23.livejournal.com
А скажи, ты сам родился сразу с понятием о сложности и неправильности мироустройства, или все же прошел эволюцию в N воспитательных эффектов от примитивного чудака на букву М до просто чудака?

Date: 2003-03-26 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Прошел в ранней юности ;-)
From: [identity profile] lovcy.livejournal.com
За что люблю читать такие посты - люди в них описывают не окружающих, а свою сущность. Или, одну из них. В данном случае - худшую. А окружающие лишь зеркала, Арк. И не нравится тебе в них то, что есть в тебе. Даже если ты будешь это отрицать.
Не замечаем мы не этих людей, а именно ЭТУ их особенность. Не замечаем потому, что она нас не раздражает. А вот тебя (почему-то?) раздражает. Ответ выше.
From: [identity profile] vasilyevna.livejournal.com
ну почему же? меня, например, это тоже раздражает... раздражало... просто я достаточно быстро убираю из своего окружения всех людей, которые мне неприятны... это ведь так просто, зачем же себя мучить?..:-)

Date: 2003-03-26 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] lovcy.livejournal.com
Три способа решения этой проблемы:
1. Пытаться изменить человека под свои "стандарты".
2. Не общаться.
3. Изменить свои "стандарты" для данного конкретного человека.
Под "стандартами" я понимаю ожидания от индивидуума чего-либо (кстати, Аркеноя этот ответ тоже касается). Вот Аркеной не ждет от обезьяны чтения Пушника и потому его не напрягает когда обезьяна корчит рожи и плюется. А вот от некого мистера М. Аркеной ждет умного поведения ("умного" по его, Аркеноя, меркам) и когда мистер М. начинает себя вести как обезьяна (что вполне его право вести себя как угодно), Аркеной начинает называть мистера М. мудаком и пивать о том, как мистер М. ему неприятен. А причина-то в чем: в ОЖИДАНИЯХ Аркеноя определенного поведения от мистера М. и НЕОПРАВДАНИЯ этих ожиданий. И выходит что проблема в мышлении Аркеноя, а не в поведении мистера М. Но так как господин Аркеной считает свое мнение (и поведение) единственно умным, логичным и правильным, то спорить с ним бесполезно. В чем я не раз убеждалась в последнее время.

Date: 2003-03-26 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Прости, ma chere, видимо давненько ты со мной в последний раз общалась, что я произвожу впечатление идиота или мазохиста. Я всего лишь хочу минимальной адекватности от людей, с которыми меня сводит Судьба. Но проблема в том, что сия капризная барышня преподносит мне несвоевременные подарки в виде людей случайных - это может быть попутчик в поезде, водитель автомобиля, который везет меня домой, продавец в магазине или просто неприятный мудила который неизвестно как оказался на хвосте у одного из участников большой попойки. И уж наверное я не собираюсь изменять этих людей или свои стандарты - что касается моего общения с ними, то оно кратковременное и вынужденное, но и его мне хватает по горло. При определенном настроении и оно может забавлять, но увы, эти картины мне приелись.

Было бы странно с моей стороны придти в гей-клуб и заорать в голос - ДА ТУТ СПЛОШНЫЕ ПИДАРАСЫ!
Но почему ты пытаешься убедить меня, что это МОЯ ПРОБЛЕМА? Отнюдь. То есть в какой-то степени да, но если я наступил в говно на улице, то с одной стороны это, несоменнно, моя проблема в том смысле, что мне ботинки чистить, но с другой - не повод дворнику не работать.

Date: 2003-03-26 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] lovcy.livejournal.com
Видишь ли, Аркеной, всех "попутчиков в поезде, водителей автомобиля, который везет тебя домой, продавцов в магазине или просто неприятных мудил, которые неизвестно как оказались на хвосте у одного из участников большой попойки" можно объеденить в одну группу "людей случайных" (что ты и сделал). :) а потом ко всей этой ГРУППЕ применить статус "не ожидания чего-либо правильного".
Разреши людям быть такими, какие они есть! А то, что они такие, какие они есть, а не такие, какими ты их хочешь видеть - они мудаки.

Date: 2003-03-27 02:22 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Как бы это тебе объяснить.. От говна, в которое наступаешь ботинком, ничего вобщем-то особенного не ждешь. Говно и есть говно. Ан вляпаешься - неприятно.

Date: 2003-03-27 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] lovcy.livejournal.com
Понятно что неприяно. Но какие чувства у тебя еще: к себе и к говну? К себе, наверное, обида "какой я растяпа?" а к говну "какое плохое говно, под ноги лезет"? так вот, Арк, я про то, что в это ситуации ты не будешь обижен на говно. Ты можешь испытывать эмоции либо к себе, либо к ситуации как к факту. Но ты не будешь писать в жж "что есть такое говно, которое мудацкое говно, которое несамообучаемое и вообще я это говно терпеть не могу". И то ключевое слово "Я говно терпеть не могу", а не "говно - самонадеяная примитивная субстанция которая в силу свой вредности или тупости специаьно залезла мне под ноги". Угу?
Попробуй так же относится к тем "нежелательным личностям" - и к ним не будет неприятных эмоций. Ты будешь либо злиться на себя, либо на ситуацию. Но не обвинять этих "мудаков" и их мудочности. :)
(запас грязных слов исчерпан на полгода вперед)

Date: 2003-03-27 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
У меня чувства к дворнику, который не убирает говно и к человеку, который насрал. В рассматриваемой же ситуации - говно, дворник и насравший треидины в неприятной личности.

А про дворников я тоже могу написать - я плачу столько налогов, что можно было бы ко мне персонального дворника приставить на эти бабки. Тем не менее говна на улице полно!
From: [identity profile] lovcy.livejournal.com
Ой, прости, в первом ответе мысль убежала вперед и, возможно, непонятно какое отношение мой ответ имеет к твоему посту. Идея была в том, что иногда неприятные люди встречаются среди тех, кого так просто удалить нельзя (точнее можно, но какими жертвами?). Первый пример - начальник. Можно его тихо ненавидеть и считать мудаком, можно сменить работу. А можно... (вот тут читать предыдущий пост :).
From: [identity profile] vasilyevna.livejournal.com
я сама кого хочешь вылечу..:-)
1)если второй ответ еще хоть как-то, то первый явно надо было адресовывать не мне, а [personal profile] arkanoid. говорить в присутствии человека о нем же в третьем лице - дурной тон
2)можно сколько угодно рассуждать о взглядах на жизнь и не пытаться при этом заниматься психоанализом окружающих так громко. обычно это мне не нравиться (как не нравиться бОльшей части людей)
3)смешно говорить о столь очевидных вещах, но ты же и сама понимаешь, что вариантов гораздо больше чем три..:-)

а теперь, собственно, ответ на твой пост:
если неприятные люди встречаются в деловом общении, то можно просто общаться с ними чисто в деловом ключе, при этом про себя их не любить. в конце коцов, неприятные эмоции тоже могут быть "двигателем прогресса" - надо просто уметь направить энергию в правильное русло.
пример с начальником - займись самообразованием и найди лучшую работу с боле приятным руководством
или измени отношение к начальнику и сиди дальше в отделе, где руководитель - мудак..:-)

даже не пыталась

Date: 2003-03-27 04:56 am (UTC)
From: [identity profile] lovcy.livejournal.com
1. Конечно и ему тоже. Просто ты сподвигла меня на эту мысль и я выразила ее в качестве ответа на твой пост. Прими мои извинения.(Заодно теперь буду знать что такое дурной тон)
2. По поводу психоанализа - и в мыслях не было им заниматься. Я просто написала что думаю (еще раз извини, что в качетсве ответа на твой пост). А твои догадки о том, чем я занимаюсь - лично твоя проекция. (Конечно приятно, что мою скромную тележку приняли за психоанализ. Заодно теперь буду знать что такое психоанализ.)
3. Ах, как же я сразу не догадалась. :) Но мне пришлось упросить ситуацию, дабы Аркеной понял основу моей мысли.
4. Сообственно ответ на ответ: общение в деловом ключе не исключает неприязни и взаимной порчи настроения при каждом контакте. Кстати, я еще не встречала случаев когда негативная энергия (полученная от негативной эмоции) была направлена в позитивное (конструктивное) русло. Когда тебя человек ударил и разозлил этим, ты же не пойдешь творить добро на этой почве? (опять же возможны варианты)
Пример с начальником: у тебя был начальник? И был ли он тебе крайне неприятен (как начальник)? И что ты сделала? Просто у меня сложилось мнение (это сугубо мое личное неверно сложившееся мнение), что мы говорим о разных вещах. А проще говоря - ты меня не понимаешь. Кстати, руководитель - не мудак, "мудак" это представление ограниченного сотрудника о начальнике. Для кого-то этот начальник - пример для подражания, муж, отец, сын и другие считают его хорошим человеком. А вот сотрудник не считает его хорошим. А потому меняет работу и (иногда) портит свою жизнь. Или имеет клеймо от [livejournal.com profile] vasilyevna: "сиди дальше в отделе, где руководитель - мудак".

Re: даже не пыталась

Date: 2003-03-27 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Прости, но я не очень понимаю, чего тут упрощать, банальность остается банальностью, я просто попытался объяснить, почему я ее считаю таковой и почему этот метод мне не подходит ;-)

Re: даже не пыталась

Date: 2003-03-27 05:14 am (UTC)
From: [identity profile] vasilyevna.livejournal.com
если вдруг меня ударят и разозлят этим - кроме обычных бассейн/верховая езда пойду на вольную борьбу..:-) и сама потом наваляю..:-) по-моему, движущая сила налицо. очень важно уметь любой жизненный опыт, как удачный, так и неудачный, использовать с выгодой для себя. это экономит массу энергии.
и если мне какой-то человек неприятен я с 90% вероятностью пошлю его в жопу. рано или поздно. потому что я себя люблю и стараюсь не мучать..:-) и если вдруг я испытываю неприятные эмоции по поводу, я считаю, что не отношение свое к человеку надо менять, а человека..:-) пусть не сразу, но при первой возможности... а по поводу случайных людей - их тоже можно посылать в жопу, причем максимально быстро..:-)
пример - у нас на стромынке около магазина тусуются уроды, пытающиеся по ночам вымогать у народа деньги, находясь в нетрезвом состоянии. я их НЕНАВИЖУ. в магазин ночью не хожу, занимаюсь спортом и мечтаю о клюшке для гольфа (она тяжелая и удобная). мне их полюбить?

Re: даже не пыталась

Date: 2003-03-27 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] lovcy.livejournal.com
если вдруг меня ударят и разозлят этим - кроме обычных бассейн/верховая езда пойду на вольную борьбу)
Борьба - не женственно. И чтобы "навалять" надо учится минимум год, очень часто, хорошо и упорно. Пока приемы не станут рефлексом. А до того это лишь красивые движения в медленном темпе.

и если мне какой-то человек неприятен я с 90% вероятностью пошлю его в жопу. рано или поздно. потому что я себя люблю и стараюсь не мучать..:-) и если вдруг я испытываю неприятные эмоции по поводу, я считаю, что не отношение свое к человеку надо менять, а человека) пусть не сразу, но при первой возможности... а по поводу случайных людей - их тоже можно посылать в жопу, причем максимально быстро..:-)
То есть ты позволяешь применять этот же принцип по отношению к себе и не возмущаться при этом? Не верю. Некоторое время назад я тоже считала как ты сейчас - флаг в руки и паровоз навстречу - надо отстаивать свои идеи! если мое "я" хочет послать человека (пофиг на причины), то мое "я" его пошлет и будет спокойно жить дальше. Никто никому ничего не должен и все рулез форева! Потом я как-то пришла в мысли, что человек - существо общественное и все его поведение зависит только от окружающего общества. То, что мы мним себя индивидуальностями в некой степени самообман. Могу развить длинную теорию в доказательство, но писать ее лень, м.б. как-нибудь лично. Потом я поговорила с людьми, служащими в армии или других структурах, где либо ты прогибаешься под общество, либо тебя прогибают под него, иногда ценой жизни или здоровья. Я долго не могла понять "а как же светлые чистые принципы и свои собственные желания!". А вот никак. :( То же и в жизни, но в меньшей степени: если ты всех любишь и никого в жопу не посылаешь, то у тебя все хорошо. Если посылаешь, на тебя вешают ярлык "мудак" и все меняется местами. О правоте обоих сторон можно говорить долго и бесцельно. Суть в рациональности такого "посыла в жопу" - если одежда тебе не комфортна ты ее меняешь. Если твои принципы откровенно портят тебе жизнь - ты ради готова на все?


пример - у нас на стромынке около магазина тусуются уроды, пытающиеся по ночам вымогать у народа деньги, находясь в нетрезвом состоянии. я их НЕНАВИЖУ. в магазин ночью не хожу, занимаюсь спортом и мечтаю о клюшке для гольфа (она тяжелая и удобная). мне их полюбить?
А они ненавидят тебя. И когда ты их огреешь клюшкой, они вообще будут готовы убить. И никакой пользы - ни тебе, ни им. тебе придется менять квартиру или ходить в страхе из-за какого угла на тебя налетят нетрезвые отморозки, а они так и останутся отморозками. А когда ты их побьешь, помни, у них есть мамы, которые их (наверное) любят. А если бы избили твоего сына, который просто попал в дурную компанию, а так мальчик хороший, только возраст у него трудный, агрессивный. И кто был бы агрессором - ты или они? Кстати, их тоже есть за что любить. Только ты из-за свой ненависти не видишь этого и не хочешь видеть. Выход есть: познакомиться с ними, подружиться, потянуть за собой к высшему обществу! Дать понять, что спорт - это круто, искусство - это круто, а пить, курить и отбирать деньги - низко. Что, на это нет сил и "тебе это не нужно". А ненавидеть и избить их - это просто и тебе нужно? И чем ты отличаешься от них? :-/

Если разговор интересен - есть смысл его перенести из журнала Аркеноя. В мой журнал, в е-мейл или за чашку чая. Заранее спасибо.

Re: даже не пыталась

Date: 2003-10-17 07:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
Пробовали лично? Хоть одного исправленного хочу видеть. Вы мало вживую общались с людьми, вымогающими деньги у граждан, у меня такой опыт был. Если избить "сына, просто попавшего в дурную компанию", он скорее всего задумается о своем поведении и либо поймет, что это плохо, либо превратится в человека, который полностью встал на позиции такой дурной компании, а если избить человека, который в компанию эту попал не случайно, он озлобится и больше ничего не изменится в его отношении к жизни.

Да еще, про тусующихся у магазина гопников: они тебя не ненавидят, они тебя презирают и видят в тебе беззащитную жертву, разница есть? В том числе в том случае, если ты всех любишь и никого никуда не посылаешь. При этом ярлык "мудак" на тебя все равно повесят. Тебя они слушать не будут. Ну и пост про другое. Извините, но вы ведете себя как люди, поведением которых он навеян.

Жизнь намного более сложна. И знать все, что в ней происходит, невозможно. Я ответил вам лишь потому, что немного из личного опыта знаком с ситуацией, вами описываемой. Как про армию, так и про ночных вымогателей.

Re: даже не пыталась

Date: 2003-03-27 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] vasilyevna.livejournal.com
а что касается изначального поста [personal profile] arkanoid об ограниченных людях - я смело могу позволить себе не любить их, потому что вокруг меня люди, не попадающие под это определение. я их люблю и уважаю.
а все остальные пусть идут в жопу..:-) или откроют наконец глаза и посмотрят на мир, а не на то, что они пытались себе нарисовать.
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Что до начальника-мудака, то я никогда бы не стал работать с человеком, с которым у меня серьезные концептуальные разногласия, особенно такие, которые заставляют меня считать его мудаком. Зачем?
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Красивая теория. И увы, очень мало отражающая действительное положение вещей.
В какой-то степени да, видеть гипертрофированное изображение собственных недостатков может быть в чем-то неприятнее, чем просто абстрактную гадость.. но не более. И сводить последнее к первому - поверхностно и неумно. Не говоря уж о том, что не имеет ни малейшего значения в контексте разговора.

А все гомофобы - латентные пидарасы, это мы уже слышали.

Date: 2003-04-17 04:43 am (UTC)
From: [identity profile] anch.livejournal.com
Арк, давай ты расстреляешь своих мудаков, а я - своих.
И на свете останется только Аня Яковлева (бывшая).

Date: 2003-04-22 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
А Аню Бяковлеву ёбну я. В живот картечью.

Date: 2003-04-22 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-apazh.livejournal.com
я их отчего то охуенно замечаю
особенно в ЖЖ

Date: 2003-05-01 06:08 pm (UTC)

Date: 2003-10-17 07:24 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мне понравились комменты. В них тоже проявились люди, которым хорошо известно как устроена жизнь.

Profile

arkenoi: (Default)
arkenoi

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 25th, 2025 06:50 am
Powered by Dreamwidth Studios