![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arkenoiкак раз дошел до подзабывшейся, но очень поучительной главы "Ферма Бейкер".
в общем, Торо пришел в гости к фермеру, видит, как тот живет, и начал его поучать: нахрена-де ты тут корячишься, чтобы заработать на еду, аренду своей халупы и так далее; халупу такую можно построить самому за три копейки, а еда -- вот я, например, пойду сейчас, рыбы наловлю и съем, это выгоднее, чем работать за деньги, а потом покупать, да и вообще большая часть того, на что люди тратят деньги, нахрен не нужна. Ну, жена фермера и подначила -- что умник дело говорит, сходи с ним прямо сейчас да налови рыбы. Тот тормозил, но потом согласился. И что же? Торо наловил дохрена, а у фермера не клевало. Поменялись местами, думали это имеет значение -- нифига, опять то же самое.
Из этой истории можно сделать разные выводы, на первый взгляд противоположные по смыслу, но на самом деле дополняющие друг друга. Я был по обе стороны и скажу, что сытый голодного не разумеет.
Алсо "надо хотя бы попробовать" с одной стороны, "don't try, just do" с другой и так далее. Надо только понимать, что это "just do" по щелчку пальцев очень часто хрен получается и не нужно себя обманывать последующим ощущением что "на самом деле это было так просто". Дальше действительно будет проще -- но только тебе, а не тем, кого ты поучаешь.
в общем, Торо пришел в гости к фермеру, видит, как тот живет, и начал его поучать: нахрена-де ты тут корячишься, чтобы заработать на еду, аренду своей халупы и так далее; халупу такую можно построить самому за три копейки, а еда -- вот я, например, пойду сейчас, рыбы наловлю и съем, это выгоднее, чем работать за деньги, а потом покупать, да и вообще большая часть того, на что люди тратят деньги, нахрен не нужна. Ну, жена фермера и подначила -- что умник дело говорит, сходи с ним прямо сейчас да налови рыбы. Тот тормозил, но потом согласился. И что же? Торо наловил дохрена, а у фермера не клевало. Поменялись местами, думали это имеет значение -- нифига, опять то же самое.
Из этой истории можно сделать разные выводы, на первый взгляд противоположные по смыслу, но на самом деле дополняющие друг друга. Я был по обе стороны и скажу, что сытый голодного не разумеет.
Алсо "надо хотя бы попробовать" с одной стороны, "don't try, just do" с другой и так далее. Надо только понимать, что это "just do" по щелчку пальцев очень часто хрен получается и не нужно себя обманывать последующим ощущением что "на самом деле это было так просто". Дальше действительно будет проще -- но только тебе, а не тем, кого ты поучаешь.
Tags:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-25 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 09:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:44 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 10:35 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 10:59 am (UTC)Это очень отграниченная групповая игра со своими правилами, удивительно четким словарем и т.п. Пост Арканоида поучителен прежде всего тем, что это взгляд очень сильно снаружи, без использования внутрикорпоративного словаря - и взгляд не антагонистичный-протестующий, а вот именно слегка такой отрешенный - "вот так бывает".
А упомянутая групповая игра - это такое "достигаторство малого бизнеса" (ниже я камент всунул с неким сырым описанием). На мой взгляд, довольно деструктивная штука с т.з. долговременного личностного развития, как для "успешных", так и для "неуспешных" участников игры.
no subject
Date: 2011-04-11 08:00 am (UTC)Где статистика по успешным 30-летним экономистам, переквалифицировавшихся в пилотов?
no subject
Date: 2011-02-25 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:09 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:23 pm (UTC)Удовольствие - просто по лесу походить, а вот грибы искать - это навык.
Ты ж из пневматики дома стрелял? Сколько метров в длину нужно для этой забавы?
no subject
Date: 2011-02-25 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 02:00 pm (UTC)Впрочем парк рядом.
no subject
Date: 2011-02-25 01:28 pm (UTC)Вот смотришь - купил человек инструмент, чего-то там учится - а уже видно - никогда он играть не научится.
Или сидит человек, которого никто всерьёз не воспринимает, и рассуждает, что "через пару лет дослужится до начальника".
И всем вокруг понятно, что начальник из него как из говна пуля.
И второе на тему:
Я очень боюсь, что у меня есть подобные заблуждения относительно самого себя.
Это ж колоссальные просёр времени, стрессы, заниженная самооценка - когда ты вроде бы всё делаешь правильно, а нихера не выходит.
Главное, наверное, что должно быть у человека - не ум и не талант, а способность оценить свои возможности и приложить их к нужному месту.
no subject
Date: 2011-02-25 01:42 pm (UTC)Вообще все вопрос настойчивости и желания - не любой может стать чемпионом мира, но дотянуть за несколько лет упорных тренировок в избранном виде спорта до перворазрядника или кмс вполне может. Ну если не инвалид. И то, инвалиды летающие на истребителях в истории уже были :)
no subject
Date: 2011-02-25 01:58 pm (UTC)А "желание"? Не абстрактное "хочу", а способность поддерживать это "хочу" ежедневно в течение нескольких лет???
no subject
Date: 2011-02-25 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 02:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 02:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:06 pm (UTC)В смысле, что можно делать - и всё равно ничего не получится.
no subject
Date: 2011-02-25 09:38 am (UTC)Как если бы, например, челвоек который может спать по 3 часа в сутки, убеждал окружающих что все их беды оттого что они долго спят потому что ленивые. Стоит вам начать спать по три часа и сразу наступит другая жизнь! Да вы просто не хотите постараться, ленивые свиньи!
no subject
Date: 2011-02-25 09:44 am (UTC)Оооо, да.
no subject
Date: 2011-02-25 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 10:49 am (UTC)Это часть тусовочной мифологии - вокруг каждого "успешного" должна быть:
а) тусовка "жаждущих", которые заглядывают в рот и манифестируют ключевой вопрос "как вы этого добились?"
б) тусовка "лузеров", которые манифестируют ключевой постулат "нам этого никогда не добиться".
И взаимодействие между "успешным" и этими тусовками - очень важная часть взаимодействия. Т.е. это не самообман, а неосознанное, но очень важное и насыщенное специфическое поведение. Солист "я этого добился Легко" (с подтекстом "я особенный") и хор "мы никогда не добьемся" ("мы обычные") образуют очень красивую мелодию.
Если человек не склонен к такому групповому поведению, то он остается в некотором недоумении, как-то рефлексирует и, в общем, проходит стороной (ну вот как сейчас Арканоид). Т.е. в орбиту "успешности-неуспешности" его не втягивает.
no subject
Date: 2011-02-25 11:08 am (UTC)Я скорее имел в виду паттерн поведения другого плана, когда человек добился чего-то, и зачастую действительно добился. Но при этом он сам считает источником своего успеха какое-то от фонаря взятое свойство и учит окружающих именно его использовать.
Например, человек может считать что его успех — это кристально чистый разум и логические рассуждения, и он всех учит именно так вот думать и всё получится. А на самом деле у него интуиция офигенная, он решения на интуиции принимает, а потом для себя неосознанно рационализирует интуицию и искренне считает что до всего логикой дошел. И вот он говорит всем — ну думайте же головой парни, и будете как я!
no subject
Date: 2011-02-25 11:37 am (UTC)Когда берем часть паттерна "и учит окружающих", то видим, что он распределен очень неравномерно. Есть куча народу, которая "достигла и добилась", но в этот паттерн не запала, поскольку не мыслит категориями "успеха". Вот тот же Арканоид отстраненно описывает ситуации, когда он мог бы "начать учить", но не начал.
Потом об оттенке "ленивые свиньи", который хорошо в вашем исходном комменте описан. Т.е. это не просто "начал учить", а с некоторым раздражением. Для этой ситуации нужно, чтобы к человеку приставали непонятливые (или чтобы сам человек имел галлюцинацию, что вокруг непонятливые, которым нужно донести свою т.з). "Ну думайте же головой и будете как я" - чтобы это сказать, нужно иметь идею, что "я" лучше, чем остальные парни, и их нужно подтянуть до своего уровня. Здесь есть также базовая полярность "ленивый/трудолюбивые".
Т.е. это не обязательно про бизнес-тренинги (хотя они выражают дух этой игры). Это именно про суть паттерна. Не просто "учит окружающих именно его использовать", а "с некоторым уже раздражением учит непонятливых лузеров".
Существует куча похожих ситуаций, которые тем не менее паттерн не включают:
а) у человека есть уникальное умение (типа истории Арканоида про звучащую посуду), но участники не считают его важным для "успеха" - поэтому никто никого не "учит".
б) человек имеет уникальную систему знаний и даже учит ей (типа Альтшуллера и ТРИЗа). Видно, что система приживается ограниченно, поскольку там дело еще в психологии участников - но Альтшуллер не говорит об "успехе", поэтому ощущения "ленивых свиней" в этом учении нет.
и т.п. Т.е. я о совокупности всех специфичных факторов, которые составляют суть.
no subject
Date: 2011-02-25 11:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 11:45 am (UTC)(просто я сейчас перечитываю "Эту странную жизнь" Гранина и поэтому излишне акцентирую негативные куски)
no subject
Date: 2011-02-25 11:40 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:07 pm (UTC)На себе испытывал.
no subject
Date: 2011-02-26 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 09:50 am (UTC)Каждый может ее найти. Или не найти.
Причем тот, кто нашел, обычно ни фига не понимает, что он нашел и нашел ли, и думает, что просто с легкостью делает и получает. И учит не тому, а ведь мог бы и этому.
Я так понимаю, при должной осознанности удачей можно было бы поделиться, научить. Но для этого нужно как минимум осознавать, что это удача.
no subject
Date: 2011-02-25 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 10:52 am (UTC)Но тоже не на всю жизнь, периодически упускаю, и все застревает. Приходится начинать ловлю с начала.
Но я уже как бы знаю, что искать.
Гораздо хуже, когда человек наскакивает на ближнего своего с этим "да все просто, поищи, оно под ногами валяется", а что валяется - мало того, что не говорит, но и не понимает толком.
no subject
Date: 2011-04-11 08:09 am (UTC)Макс-химик мне рассказал о физической сути этого явления.
Никакой "удачи" или "скрытого умения" тут нет.
no subject
Date: 2011-02-25 10:26 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 01:14 pm (UTC)Аргументы "я молодец потому что я работал, старался и достиг" я считаю полной херью, годной лишь для поднятия собственной самооценки.
Всегда приятней чувствовать, что ты сам чего-то достиг, а не по воле природы (генов) или случайности.
no subject
Date: 2011-03-04 01:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-03-04 01:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-25 02:42 pm (UTC)Это как я: дела по-быстрому сделаю и - в игрушку. Там осаду башен выиграешь и - щастье. Сидишь и думаешь, во другие мудаки-то, корячатся там себе на Бентли, дабы потом в пробках стоять.
Но в то же время увидь меня за игрой владелец этого самого Бентли, он бы в ужас пришел.