![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arkenoiВсе психологические тесты, содержащие вопросы вида "мне кажется, что.." во-первых, принципиально не учитывают ситуацию, когда нифига это не "кажется", а так и есть, а во-вторых, так же уверенно приписывают обеспокоенность этой мыслью (вариант "да, ну и что?" тоже не рассматривается)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-01-10 12:17 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 12:35 pm (UTC)такие картинкитакие тесты?no subject
Date: 2010-01-10 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 01:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 02:25 pm (UTC)а говорить что в тестах варианты ответа тебе не подходят - ну, для меня это звучит примерно как жалобы на то, что в тесте Люшера все цвета некрасивые.
no subject
Date: 2010-01-10 02:36 pm (UTC)Кстати, сомневаюсь, что дизайнер (а возможно, и художник) даст адекватный результат на тесте Люшера. Или представитель еще какой-либо профессии, для которой цвета значат что-то особенное.
no subject
Date: 2010-01-10 02:49 pm (UTC)Вспоминается анекдот про
сисадминаслесаря по компьютерам у писхолога.no subject
Date: 2010-01-10 06:06 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 03:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 06:04 pm (UTC)а, кстати, да. они именно такие
no subject
Date: 2010-01-10 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 01:59 pm (UTC)плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 02:07 pm (UTC)Более того - хороший тест работает не логически, а статистически. Грубо говоря, если статистика показывает, что на вопрос "Не кажется ли вам, что крокодилы сегодня особенно угловатые?" Нормальные люди в 95% случаев отвечают "да" или "нет" или "идиотский вопрос" или "отказываюсь отвечать", а маньяки и лица, склонные к психологическим срывам в 90% случаев отвечают "не знаю" - значит, именно этот вопрос имеет смысл использовать (вкупе с остальными) для диагностики потенциально неустойчивых.
Поэтому прежде, чем рассуждать, какую ситуацию учитываю тесты, необходимо поизучать саму науку тестостроения и понять, как оно работает.
Сорри. 6 лет психфака МГУ ;)
более того
Date: 2010-01-10 02:10 pm (UTC)Re: более того
Date: 2010-01-10 02:28 pm (UTC)Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 02:18 pm (UTC)вот есть такие приборы, только мы вам их не покажем
Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 03:45 pm (UTC)Но любой хомячок может взять литературу и почитать. Только хомячки это никогда не делают.
Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 05:58 pm (UTC)а по факту в реале в тесте вопросы "родолжаете ли вы бить свою жену по утрам? да/нет"
Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 08:12 pm (UTC)Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 08:50 pm (UTC)Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 02:27 pm (UTC)Да, я понимаю, что в 95% процентах случаев "мне кажется, что некоторые люди меня ненавидят" означает именно то, что имели в виду авторы теста- "у меня такой бзик и меня это тревожит". Но в 5% это значит именно то, что значит - да, мне это достоверно известно и мне или похуй или забавляет. Вот эти 5% не учитываются ни-ког-да.
Да, про то, что в приличных тестах отдельно есть шкала оценки достоверности результатов я тоже в курсе.
Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 02:31 pm (UTC)А ты всё пытаешься на них осмысленно ответить.
Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 02:37 pm (UTC)Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 06:09 pm (UTC)нет, ты плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 03:41 pm (UTC)Любой тест ограничен областью применимости. Для MMPI это, образно говоря, - собеседование среднего современного горожанина на должность младшего и среднего звена. На этой группе в рамках этой задачи MMPI разрабатывался, и на этой группе он гарантирует высокую (но, естественно, не 100%) валидность.
Если ты начнешь прогонять через MMPI группу мировых физиков-ядерщиков или педерастов-стилистов или 5-летних детей или экспертов-дегустаторов вин или негров из сельских местностей Уганды, MMPI естественно не справится. Для того, чтобы MMPI начал работать на других группах, нужно его оттачивать на них много лет.
Это первое.
Второе: ты упорно не хочешь понять, что в хорошем тесте ответ на вопрос "у меня такой бзик и меня это тревожит" не означает ВООБЩЕ НИЧЕГО, пока ты не знаешь статистики ответов и устройства теста. Может это вопрос не на бзик, а на рассеянность? Или на умение быстро переключиться с предыдущего вопроса? Образно говоря, ты берешь группу а) 100 здоровых, б) 100 психов и предлагаешь им ответить на вопрос "на каком этаже вы живете?". Если окажется, что 80 из 100 психов отвечают "на третьем", значит, данный вопрос в данной формулировке имеет смысл использовать для диагностики отклонений. Почему психи обычно отвечают "на третьем" и может ли здоровый человек жить на третьем - это вообще никого не ебет. Статистика работает? Работает. Собери еще 100 таких же вопросов и по совокупности получишь очень точную картину.
Таковы принципы профессиональных тестов.
Видишь ли какая штука с MMPI,
Date: 2010-01-10 03:57 pm (UTC)это не проблема тестов
Date: 2010-01-10 04:31 pm (UTC)Поэтому тесты дают результат приближенный, который рекомендуется использовать лишь как подсказку направления в дальнейшей работе - в работе кадрового или клинического психолога.
PS: Из психологических тестов только тест Виконт дает идеальный результат: http://lleo.aha.ru/test/vicont/ Все остальные тесты - говно, разумеется.
Re: нет, ты плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 06:10 pm (UTC)так ведь прогоняют!
Re: нет, ты плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 08:10 pm (UTC)Re: нет, ты плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 08:48 pm (UTC)Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 02:51 pm (UTC)А она есть? Я спрашивал у выпускников психфака ЛГУ — их там учили очень поверхностно и скорее составлять и обрабатывать опросники длдя статистических исследований, чем составлять тесты.
Родственник, учившийся в высшей школе КГБ (в советское время) тоже прослушал немаленький курс психологии, но про составление тестов там тоже не было — я интересовался…
Где такому учат?
no subject
Date: 2010-01-10 03:02 pm (UTC)Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 03:42 pm (UTC)Ответ из СПбГу
Date: 2010-01-11 10:09 pm (UTC)Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 03:29 pm (UTC)Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 03:43 pm (UTC)Re: плохо представляешь себе устройство тестов
Date: 2010-01-10 09:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 03:01 pm (UTC)а) да, ну и что?
б) есть такая маза
в) когда кажется - креститься надо
г) ....
д) другой вариант ответа
no subject
Date: 2010-01-10 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 09:37 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-01-10 10:45 pm (UTC)1)я не думаю, я знаю — я их нервнее
2)я не думаю, что я нервный как все, я думаю — я их нервнее
3)я так не думаю,потому что это они нервные
4)я так не думаю, поскольку, что они что я одинаково нервные
y?n?
это не тест, это блядство