[personal profile] arkenoi
Как же невероятно заебало, что люди не умеют читать вообще.
Когда с ними споришь, они разговаривают не с тобой, а с голосами в своей голове, и возражают не тому, что ты пишешь, а тому что, по их мнению, мог бы подумать, если бы был еще тупее, чем они.
А у меня, сцуко, каждый раз комплекс, что это я хуево излагаю.

Вот написал это в приватной беседе, а потом подумал - как же я такое могу говорить, когда всего 60 лет назад.. тьфу, не о том, например, весь христианский дискурс формата "полемика с иудаизмом" уже почти две тысячи лет оппонирует не иудаизму, а нелепому христианскому мифу об иудаизме, одинаково невежественному в понимании как духа, так и буквы оного, а товарищи жыды в бесконечном своем долготерпении как-то даже не акцентируют внимание на этой несуразице, хотя таки можно было бы устроить отличный гевалт.

Date: 2010-01-06 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vovney.livejournal.com
спорить в интернете - это бред.

Date: 2010-01-06 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] doochdoble.livejournal.com
Спорить - бред. Хотя истина размножается спорами. Как грибы.

Date: 2010-01-06 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] dbg.livejournal.com
Нам похуй. Это один из основных пунктов.

Date: 2010-01-06 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] boza-revenge.livejournal.com
Вот у меня была такая же гипотеза ;)

Date: 2010-01-06 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] golubchikav.livejournal.com
где поставить подпись?

На каждом листе.

Date: 2010-01-06 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ksvs.livejournal.com
Разумеется.
;-)

Date: 2010-01-06 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] itworks.livejournal.com
Если Вам нужно до кого-то донести свое мнение и Вас не понимают, то, действительно, Вы плохо объясняете.

Date: 2010-01-06 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Я стараюсь практиковаться. Но порой аудитория попадается такая, что и не знаешь: по слогам? с картинками? жестами показать?
Edited Date: 2010-01-06 10:26 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] doochdoble.livejournal.com - Date: 2010-01-06 10:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shamany.livejournal.com - Date: 2010-01-06 11:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itworks.livejournal.com - Date: 2010-01-06 11:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] alexeyten - Date: 2010-01-07 12:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itworks.livejournal.com - Date: 2010-01-06 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_eihwaz_/ - Date: 2010-01-07 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dil.livejournal.com - Date: 2010-01-06 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itworks.livejournal.com - Date: 2010-01-06 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dil.livejournal.com - Date: 2010-01-07 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denismajor.livejournal.com - Date: 2010-01-06 11:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itworks.livejournal.com - Date: 2010-01-06 11:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bormotov.livejournal.com - Date: 2010-01-06 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itworks.livejournal.com - Date: 2010-01-06 11:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-militari.livejournal.com - Date: 2010-01-06 11:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itworks.livejournal.com - Date: 2010-01-07 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2010-01-10 10:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2010-01-07 07:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ottostahlherz.livejournal.com - Date: 2010-01-07 08:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itworks.livejournal.com - Date: 2010-01-07 09:54 am (UTC) - Expand

(вежливо)

From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com - Date: 2010-01-07 12:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-06 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dil.livejournal.com
плюс много

Date: 2010-01-06 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kyubinoki-tsune.livejournal.com
*встает, апплодирует, присаживается*

Date: 2010-01-06 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] cdplayer.livejournal.com
Почему ты думаешь, что ты хоть сколько-то лучше?

Date: 2010-01-06 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] denismajor.livejournal.com
Пожалуй, выражение запомню:

>Как же невероятно заебало, что люди не умеют читать вообще.
Когда с ними споришь, они разговаривают не с тобой, а с голосами в своей голове, и возражают не тому, что ты пишешь, а тому что, по их мнению, мог бы подумать, если бы был еще тупее, чем они.

Date: 2010-01-06 11:34 pm (UTC)
From: [identity profile] fler-du-male.livejournal.com
Ужос. Буквально вчера писал об этом же, вплоть до голосов в голове.

Date: 2010-01-06 11:42 pm (UTC)
From: [identity profile] aceler.livejournal.com
Не давай им возможности думать.

Date: 2010-01-07 06:33 am (UTC)
From: [identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com
Ты действительно хуёво излагаешь. И я хуёво излагаю. Знаю что хуёво потому что могу хорошо - есть положительный практический опыт по написанию организационных документов.

Всегда упускается один момент - человек который говорит/пишет о чём-то об этом думает причём как правило до того как говорит/пишет. Человек же который слушает/читает таки действительно думает о чём-то своём и до того думал о чём-то своём.

Date: 2010-01-07 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
Кстати да.
Я вообще хотел заметить, что ВСЕ люди спорят не с собеседником, а с воображаемым собеседником. Просто в _очень_ разной степени. Большинство переспорить по этой причине невозможно.

Вообще-то есть техники, позволяющие вести _конструктивный_ спор. Да, собственно, почему "спор" -- всё человеческое общение подвержено этим "голосам в голове" и "воображаемым собеседникам".
Но люди пользуются в повседневной жизни только тем, чему научились в детстве у родителей и окружения (у дворовых товарищей, например).

И ещё хотел заметить, что из письменного текста усваивается что-то типа 10% информации. Могу ошибиться в цифре, но факт что сильно-сильно меньше чем при личном общении, например. Да и при личном общении там тоже не фонтан.

(no subject)

From: [personal profile] legolegs - Date: 2010-01-13 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-07 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] naveki-maria.livejournal.com
Я кстати все думала про тот спор о массонах, который развязался после поста о студенческих клубах. И поняла в чем была изначальная ошибка - ты не ограничил академичность спора. Когда я начинаю спорить с человеком, к примеру, о психологии или интеллекте, или о любой другой тонкой теме, то сразу настаиваю на том, что спор академичен - то есть все изложенные факты и доводы легко доказуемы с помощью вики, БСЭ, яндекс-новостей и других более ли менее авторитетных и доступных источников информации.

Естественно, попиздеть за второе внимание и внетелесный опыт на уровне академичности невозможно, но вот разобраться в более приземленных вопросах - да, можно. Если собеседник отказывает мне в академичности спора - то я обычно заканчиваю на этом разговор, потому что скорее всего спор будет основываться на куче личных домыслов, нелепых принципов и голосов в голове.

Такой у меня один из принципов спора, вот.

Date: 2010-01-07 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] lazylonelion.livejournal.com
Заебало-то оно заебало,
но бороться с этим невероятно трудно. Да и влом всем бороться-то -- предпочитаем ругаться, но терпеть.
Собственно терпеть-то легче. :)

Ну куда деваться, в самом деле? Ну присуща такая ...херня людям, да. Приходится с этим как-то жить.

Date: 2010-01-07 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] 109.livejournal.com
типичное заблуждение типичного представителя high context culture

Date: 2010-01-07 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Да нет, к вещам, которые не очень требуют контекста это тоже относится.

Date: 2010-01-07 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] marinka-s.livejournal.com
я бы ещё добавила, что не только не умеют читать, но большинство и слушать тоже не умеет.

Date: 2010-01-13 08:18 pm (UTC)
From: [personal profile] legolegs
Ну это одно и то-же. Слушать даже сложнее, потому что нельзя контролировать скорость поступления информации и возвращаться назад.

Date: 2010-01-07 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lucif.livejournal.com
Факт. Печально, но факт. К уже было справедливо замечено, люди именно не хотят слышать разумных аргументов. И, чаще всего, нежелания своего совершенно не осознают. Обиднее всего, что речь часто идет о людях, о которых достоверно известно, что они обладают достаточным количеством мозга, чтобы твои слова понять. Но ни не хотят понимать. У них, обычно, есть стандартный отточенный во множестве споров с недалекими оппонентами набор ответов на обычные тупые аргументы и им неудержимо хочется в очередной раз блеснуть интеллектом. А ты не приводишь тупых аргументов, а вовсе наоборот, разумные приводишь. Над ними еще думать надо. А то и возражения не найдется. Вот и получается, что человек вместо того, чтобы покрасоваться, рискует оказаться ошибающимся, а это для чсв очень болезненно. В такой ситуации человек уже не столько существом обсуждаемого вопроса заинтересован, сколько своим статусом.

Date: 2010-01-07 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ultimaguardian.livejournal.com
Автору поста А Вас кто нить убеждал в собственной непровоте?
имею ввиду по любым вопросам

Date: 2010-01-07 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Да, это не так уж немыслимо, я тоже порой ошибаюсь ;-)

Date: 2010-01-07 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] irsi-ro.livejournal.com
Арк, я не хочу тебя разочаровывать, но и ты (и видимо я) не свободны от этого недостатка. Типичный пример - наш спор о смартфонах...

Date: 2010-01-07 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Наш спор собственно о том, что интересуют нас аспекты, имеющие значение для практически непересекающихся целевых групп. Я не отрицаю существование твоей, просто объективная и неизбежная реальность в том, что твоя целевая группа сокращается, а моя растет, да и вообще твоя существует только из-за болезней роста моей (вполне, опять же, объективно существующих, не отрицаю).

Так что пример неудачен. Но с основным тезисом я согласен.
Edited Date: 2010-01-07 09:04 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ro.livejournal.com - Date: 2010-01-07 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2010-01-07 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ro.livejournal.com - Date: 2010-01-07 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2010-01-08 03:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irsi-ro.livejournal.com - Date: 2010-01-08 09:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2010-01-13 10:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2010-01-14 01:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-07 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] life-watcher.livejournal.com
Арканоид! Умный же парень! Но простых вещей не понимаешь... Если ты говоришь о материях отличных от компов - о жизни, религии итд, то надо понимать что КАЖДЫЙ человек живет в СВОЕЙ РЕАЛЬНОСТИ. Эти реальности настолько разные, что одни люди иногда ФИЗИЧЕСКИ не видят то, что видят другие! Так же и их мирровозрение отличается до такой степени, что то, что для тебя "само-собой", то для них НЕСУЩЕСТВУЕТ В ПРИНЦИПЕ! И говорсить с ними на эти темы просто бесполезно - у них просто нет в голове ячеек для того что бы это понять-обработать-осознать-запомнить. Вот и получается, что говорил-говорил, а человеку как об стену горох...
Это нормально.

Date: 2010-01-13 08:26 pm (UTC)
From: [personal profile] legolegs
>Если ты говоришь о материях отличных от компов
Компы нипричём. Описанное Арканоидом происходит независимо от области знания. Другое дело, что технари чуточку чаще бывают свободны от слишком громких голосов в голове. С остальным соглашусь, люди могут не знать о том, что ты даже потоянно видишь (и наоборот).

(no subject)

From: [identity profile] life-watcher.livejournal.com - Date: 2010-01-13 08:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-01-11 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-platonoff.livejournal.com
мы всегда говорим с голосами в своей голове. даже с собой. просто эти голоса нам очень хорошо знакомы.
а вот задуматься, кто сейчас это говорит, и кто во мне это слышит, и почему один во мне соглашается, другой спорит ,а третий голос говорит- хватит печатать и тратить время впустую.
Кто здесь, я здесь не один?
нет ни души, ни судьбы.мы свободны.

Date: 2010-05-26 09:18 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вспоминается картинка, когда мама говорит сыну ложиться спать, а он отвечает что не может лечь, ведь в интернете кто то не прав.

Profile

arkenoi: (Default)
arkenoi

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 06:52 am
Powered by Dreamwidth Studios