[personal profile] arkenoi
С месяц назад ко мне обратился [livejournal.com profile] marshakk с просьбой составить аналитический отчет по российскому рынку identity & access management на основе смарт-карт и смежных технологий - текущее состояние и ближайший прогноз. Я описал примерную методологию - получилось, что мне нужен минимум один (*) из коммерчески доступных отчетов на смежную тематику, около месяца времени и примерно тысяч пять евро за собственно работу, что по моим оценкам более, чем скромно (**). Однако, выяснилось, что и бюджеты не те (1300 евро за все) и сроки не те (фактически, у меня было не более трех рабочих дней плюс кусок выходных), но тем не менее - что-то лучше чем ничего, больше никто не берется и что я его очень выручу, если попытаюсь поработать с этим материалом.

Я решил попробовать, хотя условия можно признать довольно-таки маргинально интересными (***) Сдал результат, жду. Сначала ему де совсем некогда было прочитать (тогда к чему такая срочность?), потом он обещает перезвонить, не перезванивает, перестает отвечать в icq, а через еще неделю, когда я его начинаю искать через ЖЖ, сообщает, что только-только восстановил симку, а стороннюю почту и мессенжеры ему на работе закрыли. И далее выясняется, что мой отчет ему не нравится, потому что де 70% информации там взято из публичных источников, а во-вторых, знакомый коммерческий директор профильной лавки расписал ему все куда как лучше и подробнее. А сколько времени я потратил, неважно, потому что у них принято платить за результат.
Но, чтобы мне не было обидно, он может мне заплатить аж целых триста евро.

Отвечаю по пунктам.
Во-первых, публичная информация - основа любых аналитических отчетов. Мало того, за такие деньги вообще было бы странно предполагать наличие каких-то инсайдов и то, что они там в принципе оказались, можно считать мегабонусом далеко за рамками бюджета. Что в общем и очевидно исходя из урезанных сроков и денег. Учитывая специфику российского рынка, закрытость информации и недостаток подробностей, я и так прыгнул выше головы.

Во-вторых, несколько странно чувствовали себя персонажи фильма Dead Man, когда мистер Диккинсон нанял их "on exclusive basis", а потом они увидели объявления на всех столбах. Вот и мне было странно, с той разницей, что мне вовремя вообще никто ничего не сказал.

В-третьих, сколько стоят такие отчеты я уже упоминал. При том, что большую часть того, что пишет какой-нибудь Frost&Sullivan можно родить с электронной таблицей, пресс-релизами и публичными финансовыми отчетами лидеров рынка без каких-либо инсайдов вообще, не отрывая жопу от стула и не вылезая из интернетов.

В-четвертых, дорогой [livejournal.com profile] marshakk, можешь разменять эти триста евро монетками по десять центов и засунуть их себе в жопу quantum satis и сверх того также. Потому что за 12 евро в час даже электрики и сантехники не работают, не говоря уж о грузчиках.

Кризис кризисом, но такую хуйню я терпеть не намерен.

*) по дальнейшему изучению - еще несколько, но это уже не очень важно теперь, да я и сразу сказал - минимум.
**) приближается к цене одной копии исследований, которые делаются для сотен клиентов, а не эксклюзивно для одного
***) примерно чуть больше 25 часов и получилось - ощутимо ниже базовой почасовой ставки, но и деньги нужны и интересно было руку набить.
Tags:
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-12-17 02:50 am (UTC)
From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com
не поймите меня неправильно, но только по просмотру ЖЖ упомянутого персонажа, я бы сильно задумался, стоит ли с ним связываться....

Date: 2008-12-17 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
У него была вполне неплохая репутация и он более-менее вхож в приличное общество, почему я и решил, что джентельменского соглашения будет достаточно.

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2008-12-17 02:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] braindancer.livejournal.com - Date: 2008-12-17 04:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-zov.livejournal.com - Date: 2008-12-17 06:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexkuklin.livejournal.com - Date: 2008-12-17 07:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marshakk.livejournal.com - Date: 2008-12-17 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marshakk.livejournal.com - Date: 2008-12-17 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2009-05-06 04:25 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-17 03:29 am (UTC)
From: [identity profile] akimka.livejournal.com
те кто кидает на фрилансе свиньи. из-за этого, кстати, рынок фриланса в россии (любого почти) имеет такие уродливые формы.

поддерживаю незримо

Date: 2008-12-17 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] e-yes.livejournal.com
Давайте создадим тайное сообщество и будем этих педаросов кастрировать. чтобы не плодились.

(no subject)

From: [identity profile] marshakk.livejournal.com - Date: 2008-12-17 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-smirnov.livejournal.com - Date: 2008-12-17 08:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nameless-child.livejournal.com - Date: 2008-12-17 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akimka.livejournal.com - Date: 2008-12-17 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-smirnov.livejournal.com - Date: 2008-12-17 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akimka.livejournal.com - Date: 2008-12-17 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skoblov.livejournal.com - Date: 2008-12-19 11:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marshakk.livejournal.com - Date: 2008-12-17 11:09 pm (UTC) - Expand

Кстати, про фриланс

Date: 2008-12-17 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] e-yes.livejournal.com
Недавно предлагали провести анализ анонимизаторов (тор, фринет итц). Атаки (тайминг атаки итц), с предложением усовершенствования и ухода от систем а-ля Эшелон. Тестовая софтина для проверки алгоритма.
Срок - сутки + меньше_суток. Оплата - ... да какая в песду оплата... это тестовое задание на позицию с зп 1.5-2к.

Date: 2008-12-17 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] lugoblin.livejournal.com
Щас он свою версию наваяет, тогда посмотрим.

So far, ожидать оплаты как договорились а 300 евро не брать - правильно. Пусть клиент не чувствует что всё в порядке. Оно не в порядке.

Date: 2008-12-17 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] marshakk.livejournal.com
http://marshakk.livejournal.com/135745.html

Date: 2008-12-17 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] trancaruas.livejournal.com
не совсем понятно, зачем нужен какой-либо аналитический отчот человеку, которого нельзя неделю найти. У которого проебываюццо симки и что-то там закрывают на работе.

Date: 2008-12-17 06:03 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
кто ж знал..

(no subject)

From: [identity profile] nibaal.livejournal.com - Date: 2008-12-17 06:21 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-17 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] lionet.livejournal.com
Отчёт выложишь в опен-сорс?

Date: 2008-12-17 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Для этого он сыроват, увы. Некоторые основные выводы, вероятно. А вообще моим читателям скорее будет интересна методология и приемы работы с информацией, на основе которой такие отчеты пишутся. Там не все очевидно ;-)

(no subject)

From: [identity profile] lionet.livejournal.com - Date: 2008-12-17 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-17 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] shaman007.livejournal.com
Отчет-то покажи, интересно же почитать.

Date: 2008-12-17 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marshakk.livejournal.com
http://marshakk.livejournal.com/135745.html

Date: 2008-12-17 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] luarvique.livejournal.com
Дык, Раканоид, ты прям как малый ребенок. Ты что, не знаешь что такое "руский бизнес"? У них всегда все так. Если ты не можешь гарантировать получение с них денег ДО получения ими результата работы, то нечего и связываться.

Date: 2008-12-17 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] pzrk.livejournal.com
Это не бизнес - это самый обычный наебизнес.

(no subject)

From: [identity profile] luarvique.livejournal.com - Date: 2008-12-17 09:55 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-17 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] merkulka.livejournal.com
трудно жить в москве!

Date: 2008-12-17 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] angesty.livejournal.com
Вы думаете, в других местах на много проще?

(no subject)

From: [identity profile] merkulka.livejournal.com - Date: 2008-12-17 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angesty.livejournal.com - Date: 2008-12-17 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnt23.livejournal.com - Date: 2008-12-18 07:20 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-17 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] vadikas.livejournal.com
Леш, а какую лавку этот перец представляет собой?

Date: 2008-12-17 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] marshakk.livejournal.com
http://marshakk.livejournal.com/135745.html

(no subject)

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2008-12-18 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadikas.livejournal.com - Date: 2008-12-18 06:59 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-17 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ivlad.livejournal.com
imho, ты сам виноват. джентельменские соглашения - это как-то не та материя.

Date: 2008-12-17 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] reedcat.livejournal.com
Ну почему же? Это как раз нормальный способ ведения бизнеса.
Dictum meum pactum.

Если мне для того, чтобы вести бизнес с контрагентом _обязательна_ юридическая поддержка - то ну его в жжжжж.... такого контрагента.

Потому как это наивное заблуждение (во многом распиаренное юристами :) ), что юридическая поддержка спасет в том случае, если будут наебывать. Просто методики кидалова в ситуации наличия юридической поддержки и её отсутствия _чуть_-_чуть_ отличаются. А суть - остается той же.
Наебалово - оно у контрагента в голове. И такой контрагент - это больше геморроя, чем удовольствия.

Другое дело, что как говорил В.И.Ленин - "Практика - критерий истины". Нужно делить работу на обозримые кусочки и смотреть как выполняются джентльменские соглашения. Если не выполняются, то не слушать обещаний типа "Вот когда вся работа будет сделана, вот тогда все соглашения сразу и выполним" - это первый и самый важный "звоночек" на тему, что соглашения человек выполнять не будет. Потому как пересмотр их "на бегу" - это _уже_ невыполнение соглашений.
Мне пока везло, в том смысле, что наебальщиков я определял достаточно быстро и мои убытки (и их прибыль) не превышали "одного кванта работы"...

(no subject)

From: [identity profile] ex-ivlad.livejournal.com - Date: 2008-12-17 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat.livejournal.com - Date: 2008-12-17 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ivlad.livejournal.com - Date: 2008-12-17 12:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] reedcat.livejournal.com - Date: 2008-12-17 01:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akimka.livejournal.com - Date: 2008-12-17 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-17 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akimka.livejournal.com - Date: 2008-12-17 07:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] itworks.livejournal.com - Date: 2008-12-17 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akimka.livejournal.com - Date: 2008-12-17 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luarvique.livejournal.com - Date: 2008-12-17 09:56 am (UTC) - Expand

> imho, ты сам виноват.

From: [identity profile] poige.livejournal.com - Date: 2008-12-18 03:09 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-17 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] benedicte.livejournal.com
Сочувствую вам. Правильно, что отказались от 300, несерьезно.
У меня сейчас тоже джентельменское соглашение и висит неоплаченный проект. Только сумма больше и несколько месяцев работы. Надеюсь, все разрешится, хотя все неприятные переживания последних недель уже обесценили заработанное.

не в тему

Date: 2008-12-17 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] aldonce.livejournal.com
про 12 евро в час,
Представь Аркенойд, подваливает один знакомый бывший препод и предлагает, мол хочешь пойти преподавать? – да, хочу! а сколько ты хочешь за это получать? – мм( я мнусь, не очень представляя о каких деньгах идет речь) отвечаю, что мол а сколько вы предлагаете?, давайте обсудим,
Он: нет у ты пойдешь или нет? – я настаиваю, какие условия работы?
он: за 10 баксов в час?– я вежливо представила , что он шутит,он: злобно заявил отказалась ну и дура ты бы получала бы 150 баксов в день и зарабатывала бы 3000 в австрии, и щас там любая сволочь за такие деньги будет лизать зад.
Я отвернулась дабы подавить истерический смех.

Re: не в тему

Date: 2008-12-17 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ksash.livejournal.com
Э-э... 150 в день при 10 в час? :)

Re: не в тему

From: [identity profile] kirill a. korinskiy - Date: 2008-12-17 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-17 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] nameless-child.livejournal.com
тоже занимаюсь аналитикой.
очень знакомая ситуация.
буквально месячной давности.

мои соболезнования и, да, жопу необходимо прикрывать полюбас )

Date: 2008-12-17 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] telegamochka.livejournal.com
Сочувствую... Года 4 назад сама оказалась в похожей ситуации.

Date: 2008-12-17 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] thesonofliberty.livejournal.com
типичный русский scam!

Date: 2008-12-17 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ksash.livejournal.com
Ога, ога... не платящих по договору мудаков - давить.

Я в связи с несколькими подобными историями (при юридически оформленном договоре, а не джентльмеском соглашении) в конечном итоге перешла на систему поэтапной стопроцентной предоплаты.

То есть работа делится на небольшие части, и каждая из частей оформляется в виде отдельного задания (с четкими стартовыми условиями и желаемым результатом), предоплачивается, потом выполняется, принимается заказчиком - после чего предоплачивается и выполняется следующая часть работы.

Система удобна во-первых тем, что автоматически приводит к формализации некоторых бизнес-процессов, которые формализовать в принципе надо, но обычно лень, кажется, что "и так прокатит, все ж понятно, чего заморачиваться". А их формализация очень положительно влияет на конечный результат работы.

Во-вторых - это стопроцентная страховка от недобросовестных заказчиков. Потому что если заказчик в принципен готов платить, то он готов и на риск с первой небольшой предоплатой. Если не готов - либо намерен кинуть, либо ему до того хронически не везло с исполнителями, а с невезучими заказчиками я предпочитаю не связываться :)

Но да, эту систему трудно применить в ситуациях вроде написания отчета и т.д. И она процентов на 20 увеличивает общее количество работы.

Date: 2008-12-17 12:56 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
Какие уж там этапы, если срок - три рабочих дня?

(no subject)

From: [identity profile] ksash.livejournal.com - Date: 2008-12-17 12:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akimka.livejournal.com - Date: 2008-12-17 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-17 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akimka.livejournal.com - Date: 2008-12-17 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marshakk.livejournal.com - Date: 2008-12-17 11:11 pm (UTC) - Expand

отчет

Date: 2008-12-17 12:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А отчет, даже и сырой, было бы все равно интересно почитать. :)

Re: отчет

Date: 2008-12-17 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] marshakk.livejournal.com
http://marshakk.livejournal.com/135745.html

Date: 2008-12-17 01:12 pm (UTC)
sergey_cheban: (Default)
From: [personal profile] sergey_cheban
> можешь разменять эти триста евро монетками по
> десять центов и засунуть
Зря. Хотите сделать жест - лучше засуньте эти деньги в копилку макдоналдса.
Или, кстати, предложите сделать то же самое заказчику. Типа "Вы считаете, что я не заработал 1300 евро? Ок, я согласен взять только 300, если остальная тысяча пойдет на благотворительность".

Date: 2008-12-17 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] porokh.livejournal.com
Как Вы считаете, если заказчик УЖЕ кинул исполнителя -- насколько можно ему верить в том, что оставшуюся тысячу он отдаст (пусть даже на благотворительность, если только не в спешно созданный фонд имени себя)?

А взять деньги на таких условиях -- значит согласится с тем, что заказчик имеет право так тебя кинуть. Я бы тоже не взял, и это отнюдь не "жест", как Вам кажется -- а элементарное самоуважение.

(no subject)

From: [personal profile] sergey_cheban - Date: 2008-12-17 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] porokh.livejournal.com - Date: 2008-12-18 07:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marshakk.livejournal.com - Date: 2008-12-17 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] sergey_cheban - Date: 2008-12-18 12:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] marshakk.livejournal.com - Date: 2008-12-18 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-18 12:31 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-17 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] pristalnaya.livejournal.com
Не смотря на всё вышесказанное, с Днём рождения!:)
Пусть твой следующий год принесёт тебе много радости, любви и благополучия!:)

Date: 2008-12-17 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Спасибо!

(no subject)

From: [identity profile] marshakk.livejournal.com - Date: 2008-12-17 11:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-17 11:01 pm (UTC)
avk999: (Default)
From: [personal profile] avk999
ну и хрен с ним. с днем рожденья кстати.

Date: 2008-12-17 11:06 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2008-12-17 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] shanthi-om.livejournal.com
можно устроить флешмоб и вот в этом посте (http://marshakk.livejournal.com/133399.html) предложить не занимацца кидаловом фрилансеров:)

Date: 2008-12-17 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] marshakk.livejournal.com
http://marshakk.livejournal.com/135745.html

(no subject)

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2008-12-18 12:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hrenatson.livejournal.com - Date: 2008-12-19 07:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-19 08:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com - Date: 2008-12-19 08:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-18 04:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
С Днём варенья, Алексей. :-)

Date: 2008-12-18 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] grimzone.livejournal.com
И чего-то логиниться пришлось руками... Отвык.

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-18 07:16 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-18 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] koka72.livejournal.com
а в журнале Сереги совершенно другое мнение, нежели в вашем.
так отчет сделан полностью или он сырой?
если полностью, то почему вы его охарактеризовали позорищем?

Date: 2008-12-18 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Однако, выяснилось, что и бюджеты не те (1300 евро за все) и сроки не те (фактически, у меня было не более трех рабочих дней плюс кусок выходных), но тем не менее - что-то лучше чем ничего, больше никто не берется и что я его очень выручу, если попытаюсь поработать с этим материалом.

сделано, как я и обещал то, что можно сделать в рамках данных сроков и данного бюджета. что некоторым образом позорище, потому что и сроки и бюджет урезаны ниже всяких пределов здравого смысла, но мне сказали, что какой-то результат лучше, чем никакого.

Off.

Date: 2008-12-18 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] ksvs.livejournal.com
Happy Birthday To You!

Re: Off.

Date: 2008-12-18 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Спасибо!
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

arkenoi: (Default)
arkenoi

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 02:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios