[personal profile] arkenoi
Что есть "коммунизм"? Это, как известно, когда "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Иными словами, в частном аспекте - работай, пока не заебет, и отдыхай, пока не надоест.


В современном обществе реализовать для себя эту схему человеку, не обладающему независимым источником дохода, довольно-таки затруднительно. На выбор, в общем-то, предлагаются три варианта: "офисное рабство", копай отсюда и до обеда 8 часов в день; "фриланс" , волка ноги кормят; и "дауншифтинг" - работать почутьчуть, чтобы не напрягало. Каждый из этих вариантов стрессогенен и далеко не оптимален по шкале личного комфорта: офисное рабство приводит к сожалениям о просранных юных годах, фриланс - к неуверенности в завтрашнем дне, дауншифтинг - к невозможности побаловать себя теми способами, которые требуют значительных затрат.

Есть ли что-то за пределами этих трех вариантов? Да! Нужно меньше работать и больше отдыхать.

Ну вот еще, скажут менеджеры. Зачем это? Есть полно желающих работать больше и отдыхать меньше. Нанимать бездельников нам невыгодно. И будут в корне неправы.

Почему? Потому что все не так просто, как им хотелось бы представить. В некий сферический офис в вакууме пять дней в неделю приходит (закатывается) на восемь часов такой же сферический идеальный сотрудник и там в атмосфере идеального газа все это время продуктивно работает, как абсолютно чорное тело. Раз в год идет (катится) в отпуск на месяц или чуть меньше.

Чушь, просите, собачья.

В микромасштабе времени мы наблюдаем тот факт, что человек, работающий головным мозгом, просто не в состоянии ежедневно работать продуктивно больше 4-5 часов. В среднем скорее 4, чем 5, потому что иногда он приходит с бодуна, или расстроенный чем-то, или просто ему не работается, и получается еще меньше. Исключая, разумеется, авралы или какие-то особо интересные проекты, но это пиковая нагрузка и больше одного-двух, максимум трех месяцев так не протянешь. Остальное время он тупит, курит, пьет кофе, читает ЖЖ, форумы и прочие неисчерпаемые источники жывотворных лулзов, ищет "одноклассников" (желательно женского пола и с сиськами побольше) и т д. Запрети ему все это - он будет смотреть в потолок и думать о девках, потому что такова природа человеческая, но работать все равно не сможет. Если заставить его заполнять таймшиты, он вычтет время на заполнение таймшитов из рабочего, но ситуацию это не изменит, по крайней мере в лучшую сторону.

Есть еще скрытый фактор - время, которое тратится на работу не в рабочие часы - просто потому, что голова продолжает думать, но это тут особо ни при чем.

В макромасштабе, просидев задницей на одном месте более полугода (в отличие от сферического работника, реальный наделен некоторыми анатомическими особенностями), человек переходит в состояние "давно тут сижу" и начинает придумывать, как бы перестать пахать в кровище и говнище, мордой об станок, и несколько расслабиться.

Как оздоровить ситуацию?

Я вижу два варианта.

Первый подходит только для разработки ПО и выглядит следующим образом: вывезти всех разработчиков с семьями в кампус в курортной зоне. Обойдется это в конечном итоге ощутимо дешевле, чем загонять их в офисное здание в центре Москвы; рабочий день установить часов пять (с большим перерывом в середине дня). Плюс получается, что каждому в подарок достается от часа до трех личного времени, которое не нужно тратить на дорогу по московским пробкам. Конечно, не всем это удобно, но кто захочет ехать - явно не пожалеет.

Второй более универсален и предназначен для снижения макроэффекта: очень длинные отпуска. Скажем, не один месяц в год, а два по полтора или хотя бы по месяцу. Есть, конечно, некоторый оверхед на реадаптацию, но думаю, общий положительный результат будет стоить того. Вторичные проблемы вполне решаются правильным планированием и распределением обязанностей. В конце концов, никто не должен быть незаменим -если вы не можете отпустить человека в отпуск, что вы будете делать, если он заболеет или уволится?

Ключевой момент: люди не будут работать меньше. Они будут меньше просирать время в никуда, время, которое отнято из их жизни, но все равно не потрачено на работу. Логично было бы отдать им его с полным правом?

Аргументы против.

Первый и очевидный - можно предположить, что немало найдется таких, кто будет тратить на работу по привычке все те же 50-70% рабочего времени, но уже не от 8 часов, а от 5, или как там еще получится. Ну что ж, значит, это просто не те люди. На описанных условиях можно сколотить очень эффективную и лояльную к работодателю команду.

Второй - т.н. "трудовая дисциплина". Если в компании есть люди, чья обязанность "копать отсюда и до обеда" в понятных метриках, напрямую конвертируемых из затраченного времени, они будут обижены и дезориентированы тем фактом, что кому-то прет такая халява. Ну что ж делать, вы действительно считаете это проблемой?

Дополнительные факторы.

"На работу, как на праздник". Как учили нас отцы (убейте не помню, у кого из знаменитых теоретиков управления программными проектами я это читал, ну да не суть важно), очень неплохо, чтобы в офисе человеку было комфортно. Желательно - комфортнее, чем дома. Чтобы можно было и кино посмотреть на большом презентационном проекторе после работы и т.д. А если он уж там все равно сидит, глядишь заодно и сделает что-нибудь полезное. Что нужно дополнительно стимулировать.

"Не допускать демотивации". Разница в эффективности между быдлокодером и хорошим программистом - как минимум, десятичный порядок, с учетом адского оверхеда, который быдлокодер создает как на тестеров, так и на тимлида. А типовая разница в зарплате - два-три раза, часто и вовсе полтора. Кому в таких условиях захочется учиться, кроме тех, кто просто иначе не может?

Как думаете, реально организовать что-то на описанных мной принципах? Не пора ли отказаться от идеи, что для того, чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее нужно меньше кормить и больше доить?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2008-12-08 11:17 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ivlad.livejournal.com
нет, потому, что работает и сейчас. а твой метод подвигает IT менеджера из области где ему ситуация ясна в область, где такой ясности нет. нужно обладать большой уверенностью в себе, что бы на это пойти.

это при том, что с самой идеей я в принципе согласен.

Date: 2008-12-09 12:10 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
То есть яиц ни у кого нет, говоря по-русски.

(no subject)

From: [identity profile] ex-ivlad.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:13 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-08 11:18 pm (UTC)
From: [identity profile] deka.livejournal.com
Вариант номер один -- вполне. Хотя лично я не верю пока в наличие достаточного количества адекватно оценивающих себя людей, готовых на стопроцентную отдачу в сокращённый день. Я имею в виду среди граждан xUSSR.

Помимо этого, при очевидном твоём расчёте на дешёвое жильё и недорогую аренду (так же ты считаешь, да? например, на Кипре двухэтажная фазенда в 150 метрах от моря стоит дешевле двухкомнатной конуры в ебутово или подобных маськовских ебенях) на мой взгляд есть гора прочих расходов, которые ты не учитываешь.

А вообще твой вариант номер один -- это близко к идее "организованного фрилансинга", который я уже у кого-то видел -- именно в струе рассуждений о "да ну её на хуй, это маськву".

Date: 2008-12-08 11:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zirra.livejournal.com
Да-да-да!!!
Дайте мне поехать на Кипр поработать!!! %)))
В Маськву - не хачю!.. :)))

(no subject)

From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com - Date: 2008-12-09 11:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deka.livejournal.com - Date: 2008-12-09 10:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com - Date: 2008-12-11 10:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] deka.livejournal.com - Date: 2008-12-11 11:35 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-08 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com
М-м.
Это хорошая идея - первый вариант.
Но проблема с ней будет ровно та же, что и с коммунизмом.

Все перечисленное отлично работает в небольшом сообществе вменяемых людей.
И превращается в жесткую пародию на себя, как только сообщество разрастается выше какой-то определенной планки.

Date: 2008-12-08 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] egorfine.livejournal.com
+1.

При росте коллектива, даже до размера человек в десять, все это рассыпается в прах.

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-08 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexott.livejournal.com - Date: 2008-12-09 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com - Date: 2008-12-09 11:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-12-10 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com - Date: 2008-12-11 10:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-12-11 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com - Date: 2008-12-11 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-12-11 12:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-08 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] egorfine.livejournal.com
Создатель basecamp'a работает стоя. Он может так простоять полтора-два часа - это таймаут на всю дозу работы в день. Таким образом он мотивирует себя работать крайне эффективно.

Мой VP работает на макбуке только от батарейки. Зарядился ночью - днем вышел в город в прогулку по кафешкам с вайфаем - и вот у него есть часа три на работу + еще фоновое наблюдение за компанией с iPhone'а.

Я чифдев компании, работаю в кафе на макбуке от батарейки когда мне нужно поработать в режиме глубокого погружения. Желательно чтобы в кафе не было вайфая, а то силы волы заоффлайнится не хватает и тогда работа переходит в "interrupt mode". Я работаю в офисе целый день с обеда и очень допоздна, когда мне нужно сидеть и заниматься оперативной деятельностью, тот самый interrupt mode.

В общем, несмотря на то, что все тобою написанное верно, и про пять часов, и т.п. - я, тем не менее, верю в пульс. Пульс - это приходить на работу всем вместе, трудиться примерно в одно и то же время, уходить с работы пораньше, чтобы уделять время семьям.

Ну и кроме того, не вся работа творческая и ограничена 4-5 часами в день. Верстальщик, например - будет фигачить будь здоров, часов 7 в день спокойно, пока молодой. Или у меня в коллективе есть, например, роскошная барышня, красавица, серьезный программист, 22 года - она колбасит с 9 до 10 каждый день уже год и является источником всего позитивного настроения в нашем коллективе. Вот у нее такой характер и такие нервы - она реально может колбасить десять часов в день код и ей это нравится, и никто не заставляет, и просто вот так она работает.

Есть еще люди, отношение которых к работе очень циничное. Вот я, мол, делаю свое дело и пох мне какой офис вокруг. Платите зарплату и я счастлив. Такой тоже чел есть в коллективе, причем это очень высокопрофессиональный девелопер, наша опора в самой важной части проекта.

Надо перечитать Peopleware...

Date: 2008-12-08 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] egorfine.livejournal.com
.oO(блин, шо это за поток сознания вылился, че я сказать-то хотел?..)

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] egorfine.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Евгений Золотарёв - Date: 2008-12-13 01:14 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-09 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Я б в такой конторе работал... Да я в такой и работал, с августа 2005-го по июнь 2007-го. Потом, хм, нас стали постепенно оптимизировать.

Date: 2008-12-09 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] alexshoora.livejournal.com
ну наверное из-за того что компания вышла из возраста юности, когда она небольшая, а может из-за конкурентной борьбы вынуждена была стать жестче внутри. нет?

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com - Date: 2008-12-10 02:26 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-09 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] toxa.livejournal.com
Ты прав, но в рамках неидеального мира это работать не будет. Поэтому основная задача тех, для кого это работает - найти такое место, где можно так работать.

Date: 2008-12-09 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
А почему, собственно, не будет?

(no subject)

From: [identity profile] dark-hunter.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mak_/ - Date: 2008-12-09 02:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mak_/ - Date: 2008-12-09 10:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-09 12:37 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
То есть ты думаешь, что действительно многие плюнут на работу жены, на школу детей, на любимые рестораны и театры, и поедут в курортный крыжопль, чтобы жить там рабом конторы, потому что других работодателей-то там нет?


Date: 2008-12-09 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Да, вполне себе многие.

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zirra.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-j.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kika.livejournal.com - Date: 2008-12-09 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] tobotras - Date: 2008-12-10 01:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-pipe.livejournal.com - Date: 2008-12-09 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-j.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-j.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mak_/ - Date: 2008-12-09 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/mak_/ - Date: 2008-12-10 05:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-09 06:40 am (UTC)
From: [identity profile] fuzya.livejournal.com
Мне кажется основной довод против "офисного рабства" - невозможность грузить мозг работой долго. Далее автор предложил варианты альтернативные именно офисному рабству, а не фрилансу и дауншифтингу.

Так вот, максимальную производительность, имхо, можно получить заставив проторчать сотрудника на работе весь день. Причем даже не то чтобы заставив, а с радостью он это должен делать. Но во время рабочего дня он может отдыхать сколько влезет: пришел к 9 утра, в 12 пошел в пинг-понг играть, часок поработал, на обед пошел, после обеда почитал, потом еще часа 4 продуктивной работы. Потом поиграть в коллективные игры тим-билдинга ради. Потом еще часок добить дневные дела.
Итого:Человек проводит на работе часов 11, при этом работает пакетами работ не более чем по 3-4 часа с максимальной эффективностью. Таких пакетов накапливается на 8 часов суперэффективной работы. В оставшееся время чел в офисе отдыхает, укрепляет взаимоотношений в коллективе или ходит в ближайший кинотеатр.

Отпуск на месяц - опупеть! Согласен - люди должны вообще выключаться от работы. Но кажется за 2 недели каждый человек уже переключается всегда. Так что 2 отпуска по 2 недели и два недельных. Итого рабочий год разбит на много периодов максимальной эффективности.

Date: 2008-12-09 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Всего 11 часов? А потом что, он едет домой и целых часов 10 занимается безнаказанно своими делами?

Так не пойдет, это очень неэффективно! Пусть живет в казарме, тогда между вечерней поверкой и отбоем можно впихнуть еще один пакет работ часа на 3-4

(no subject)

From: [identity profile] tolok.livejournal.com - Date: 2008-12-09 09:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fuzya.livejournal.com - Date: 2008-12-09 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com - Date: 2008-12-09 11:48 am (UTC) - Expand

Date: 2008-12-09 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Это всё если исходить из того, что довольный работник работает существенно эффективнее недовольного.

Мне всё же сдаётся, что такой подход излишне оптимистичен (эффективнее, конечно, но в среднем по больнице далеко не настолько, чтобы всё это оправдывать). Если деньги лишние есть, можно, конечно, сделать сотрудникам приятно (и периодически такие примеры всплывают), но не более того.

Date: 2008-12-09 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
>Это всё если исходить из того, что довольный работник работает существенно эффективнее недовольного.

Ясно дело, довольный работает существенно эффективнее.
Если я знаю, что я могу сделать означенный объем работы и идти по своим делам - я его сделаю как можно быстрее и буду доволен.

Если я знаю, что мне нужно сидеть 40 часов в неделю - ситуация совсем другая.

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] yurri.livejournal.com - Date: 2008-12-09 11:58 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:02 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] yurri.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:06 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:16 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] yurri.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:21 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:31 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] yurri.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:39 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:01 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] yurri.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:08 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2008-12-13 12:14 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-13 04:49 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2008-12-13 06:31 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-13 06:59 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] yurri.livejournal.com - Date: 2008-12-09 11:59 am (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:57 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] yurri.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:58 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:40 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:46 pm (UTC) - Expand

Re: Reply to your comment...

From: [identity profile] yurri.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-09 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] shaman007.livejournal.com
Есть еще 3й вариант.

По моему скромному мению стабильно продуктивно изо дня в день можно работать 4 часа за рабочую смену. Еще 4 часа - обед, разговоры с коллегами, разгребание несрочных дел. Отпуск обязателен 2 раза в год и по 2 недели, но нужно чаще, просто вбрать раз в месяц пятницу-другую для себя и семьи. И плевать на то, что кто-то время на проект посчитал неправильно, сроки всегда будут гореть, в другой раз будут думать лучше.

ЗЫ

За все время облучения в Бауманке (7 лет вышло, как - отдельная история, но я был скорее отличником и в академы не ходил) после 21-00 я занимался учебой-черчебой ровно 2(!) раза, один их которых я долго печатал 5 листов А1 на принтере А4 их корела под 98й вендой. Можно и нужно не загоняться.

Date: 2008-12-09 08:01 am (UTC)
From: [identity profile] marzelin.livejournal.com
как мне кажется - осчастливить всех по приказу нельзя. В каждом человеке есть смесь желаний и реализаций. Как мне кажется, если незрелого в профессиональном плане сотрудника перевести в такой курорт, то он нисколько не эффективнее не начнет работать. Просто будет меньше думать о том, как уйти. Кто-то обожает быть в офисе, кодить там по 10 часов, выдавая качественный продукт, при этом наслаждаться жизнью в мегаполисе, кто-то лежа в гамаке на свежем воздухе. Самое страшное, что для других людей - совмещение в компании всего сказанно - признак анархии, хотя этого может и вовсе не быть. В общем, мысли правильные, я думаю нужен комплекс мер, а конечное решение принимает линейный менеджер. От здравия его головы и будет зависеть степень успешности команды.

Date: 2008-12-09 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] dshakirov.livejournal.com
А зачем это всё? Для мотивации и повышения прибыли?
Ничего лучше для этого нет, чем создания условий работы при которых исполнители прямым образом влияют на свой доход.

Всё, другого не дано.

Date: 2008-12-10 02:32 am (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
(бурные, продолжительные аплодисменты... переходящие в сомнения)
Edited Date: 2008-12-10 02:32 am (UTC)

Date: 2008-12-09 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] pustota1.livejournal.com
К сожалению не согласен.
Довод о том, что разработка ПО есть что то запредельно сакральное, а именно
это лежит в основе всей аргуемнтации, не проходит, а честно говоря,
является откровенным говном, ничего более сакрального чем работа оператора АЭС, хирурга, летчика лайнера, следователя-важняка итд. в ней близко нет.
Правильный путь мне представляется действительно в разработке более разумных методик программирования и параллельно беспощадной борьбой с быдлокодерами, которые разлагают коллектив. (80/20 будет, конечно, по прежнему выполнятся, но на качественно ином уровне)

Date: 2008-12-09 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anatoly borodin (from livejournal.com)
для операторов АЭС и хирургов тоже неплохо бы применить обсуждаемые графики. а лётчики так и работают - прилетел и отдыхай.

(no subject)

From: [identity profile] pustota1.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] anatoly borodin - Date: 2008-12-09 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-09 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] cghost.livejournal.com
Ну так ты просто Гугль описал, в докризисное время.
1. Офис, в котором все есть для не только работы.
В котором приятно проводить время.
2. Работа в курортной зоне (ну это я про основной кампус
в Маунтэйн вью).
3. Работа 4 дня в неделю (20% рабочего времени на любые
свои проекты. А можно просто на отдых).


Date: 2008-12-09 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-j.livejournal.com
И что это Гуглу дало? Вот кстати хороший показательный пример.
Сотрудникам лафа, а основной источник доходов как был от рекламы на поисковом движе, так и остался фактически единственным.
Вот и показатель издержек-коммерческого результата

(no subject)

From: [identity profile] cghost.livejournal.com - Date: 2008-12-09 04:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-j.livejournal.com - Date: 2008-12-09 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-j.livejournal.com - Date: 2008-12-09 05:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-09 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] h-campbell.livejournal.com
ритм работы зависит от характера человека и от его работоспособности в любом случае.
но если есть проблемы "творчества", то возможность удаленной работы дома один-два раза в неделю с контролируемым результатом, а также диван в офисе, на котором можно официально спать в "ночную" смену могут помочь. а, еще хорошие кресла помогут - это 100%, офисные уродцы утомляют просто-напросто физически. а еще спортзал (после работы)
надо создать для людей, которые хотят работать хороший климат. лично меня порой задалбывает не работа, а дорога до работы, или встать в 7 утра, чтобы в 9.30 быть на месте

ты не учитываешь одного

Date: 2008-12-09 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] ubei-sebya-urod.livejournal.com
Все твои рассуждения - для сферического коня в вакууме, занятого интеллектуальной работой, связанной с информацией. По схеме "взял задание - через год вернулся с готовым кодом/теоремой/книгой/симфонией".

А таких - менее 1% в обществе, и им действительно похуй, где работать, - по офисному графику или на Гаваях.

Беда даже не в том, что твои рассуждения никуда не годятся для водителя маршрутки, кассирши, секретарши и всех прочих, чья деятельность приносит плоды не в виде файла с информацией.

Бенда в том, что твои рассуждения не годятся даже для разработчика ПО, если он не является сферическим конем в вакууме, а хоть как-то, хоть чем-то связан с окружающей реальностью - с производством, клиентами, смежниками, техниками по разрабатываемому железу, с дизайнерами, и прочими людьми, с которыми не получится контактировать лишь изредка по настроению из своего сферического пансионата в далеком вакууме.

Re: ты не учитываешь одного

Date: 2008-12-09 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
Для того, чтобы "контактировать с людьми" достаточно установить правило типа "всем быть в офесе с 14 до 16" и решать вопросы в эти два часа.

Date: 2008-12-09 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] ex-charset386.livejournal.com
А как тебе такой концепт?
Дабы снизить затраты на квалифицированный понаехавший персонал, создается офис-общежитие неподалеку от Москвы. Всё в одном здании - и офисные помещения, и комнаты для жилья, и кафе-клуб для социализации.
За аренду жилья платит работодатель, который снимает офисы. Но при этом из зарплаты работающего там сотрудника вычитается аренда жилья. То есть, бесплатное жилье, но зарплата соразмерно меньше. Плюс не надо ездить на работу, всё рядом. При необходимости можно за час доехать до центра Москвы на электричке.

Date: 2008-12-09 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rblaze.livejournal.com
А девок куда водить, в эту общагу, что ли?

(no subject)

From: [identity profile] ex-charset386.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-charset386.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-charset386.livejournal.com - Date: 2008-12-09 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-charset386.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-charset386.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-charset386.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rblaze.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] msh.livejournal.com - Date: 2008-12-09 01:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-charset386.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-09 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Организовать - реально, и есть примеры, в той или иной степени отвечающие. Гугл с его столами для пинг-понга и рабочим временем для личных проектов, студия Лебедева образца 1998 г, разного рода хобби-стартапы без образования юрлиц, - фунциклирующие примеры существуют. Но массовым продуктом подобная организация являться не может, тем более - преобладающим, - по целому ряду причин.

Например, в провайдерской лавке, где чуть ли не половина персонала - работающий по жесткому графику кал-центр, а 95% остальных (манагеры, монтажники по подключению и т.п.) жестко привязаны к рабочему графику, - подобные попытки особого эффекта не дадут (максимум - на уровне отдельных небольших подразделений со своей спецификой, - но тут же возникнут проблемы взаимодействия этих подразделений с остальными, и далеко не факт, перевесит тут позитив или негатив).

Еще серьезная проблема - основная - кадровая. Чтобы сделать НОП, - вполне достаточно собраться вдвоем-втроем-вчетвером, узким кругом единомышленников. Чтобы сделать студию Лебедева образца 1998 г, - можно набрать со всей Москвы и окрестностей десятка четыре или пять человек с соответствующим менталитетом, мотивацией, уровнем самодисциплины и т.п.. Даже большой Гугль, наверное, можно попытаться таким создать, если сильно постараться, - отобрав несколько тыщ народу со всего мира, коль PR- и HR-бюджеты позволяют. Но людей, способных работать в таком режиме, - довольно мало от общего числа, - объективно. И любая крупная лавка, построенная на таких принципах, - это пылесос, вычищающий подходящие отраслевые кадры с рынка труда в радиусе, до которого сумеет дотянуться. Второму останутся остатки. Третьему - крошки. Четвертому и последующим не останется просто ничего.

Наконец, не следует забывать о специфике. Ты танцуешь от девелопмента, где пофиг, сколько времени, где именно и в какие часы суток работает человек, а интересует конечный продукт, выраженный в количестве строк кода и качестве этого кода. Так могут работать дезигнеры, аналитики, журналисты и т.п., т.е. люди, занимающиеся обработкой информации и слабо взаимодействующие в процессе со смежниками. Хороший тест на реализуемость - может ли предприятие, хотя бы теоретически, распустить (за исключением, допустим, ресепшена и бухгалтерии) свой персонал работать дома на удаленке со свободным графиком? Если да, - то Твою схему теоретически реализовать можно. Если нет, - то никакой ДримТим не спасет.

Date: 2008-12-09 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
...Но для таких лавок, в которых такая схема может быть реализована (как с точки зрения технологии процесса, так и в плане обеспеченности подходящими кадрами), - вообще непонятно, зачем нужен офис. Пускай себе сидят по домам и дистанционно работают в удобном им графике; проблемы взаимодействия решаются еженедельным (периодичность может варьироваться) митингом в обвайфаенном кафе, а телефонная барышня (если она вообще нужна) может, при нынешнем уровне развития коммуникаций, физически находиться где угодно.

В результате получаем вполне типичный проект, каких много кругом, - только оглянись.

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 02:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2008-12-13 12:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-13 04:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanches.livejournal.com - Date: 2008-12-13 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-j.livejournal.com - Date: 2008-12-09 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 03:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-09 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] alexshoora.livejournal.com
это все полная ерунда ;-)
поднимитесь выше и подумайте как такая компания будет выживать в конкурентной борьбе с другими компаниями и как быстро её обгонят и она разорится :-)

Date: 2008-12-09 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
А собственно, что ей помешает?

(no subject)

From: [identity profile] alexshoora.livejournal.com - Date: 2008-12-09 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 04:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alexshoora.livejournal.com - Date: 2008-12-09 06:36 pm (UTC) - Expand

ну почти всё написали уже

Date: 2008-12-09 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] e1am0.livejournal.com
очень идеалистический взгляд. рассчитан на сознательных граждан, не обременённых особо по жизни (жёны, дети, собственность и пр.). упор на программирование, хотя начало меня заинтриговало. но когда я прочитал про бап, я подумал, что речь идёт про мужиков )))

единственное, что я не понял, так это причём тут коммунизм? для построения коммунизма необходима коренная перестройка сознания индивидов, его образующих. что бы каждый, как тут сказали, был сознательным. без этого труба, не будет коммунизма (что мы даже и не смогли пронаблюдать к сожалению)
Edited Date: 2008-12-09 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Почему? Люди с женами и детьми никогда не переезжают?

Про мужиков - это я утрирую, девкам тоже нормально будет. И в принципе, не только программирование, я его выбрал потому что оно требует минимума внешних личных коммуникаций.

Я как раз и предложил компромиссный вариант при котором от каждого не требуется сознательности сверх небольшой меры, которую можно обеспечить и проконтролировать.

Date: 2008-12-09 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dragon-j.livejournal.com
Почему-то на конвеере вьябывать по 8 часов получается, а работникам умственного труда нет.
Причина-то на самом деле тривиальная. Дохренищща раздражителей/интерапторов вокруг. Тут тебе не конвеер, когда голову некогда вверх поднять. Тут тебе шаровой доступ в инет, куда можно провалиться на часы, тут тебе вспыхивающая аська, по почте опять же что-то привалило, народ за соседними столиками потрепаться решил, начальнику что-то по телефону срочно надо. Ну и еще представление, что интелектуальным трудом нельзя заниматься по заказу. Можно.
Устраните прерыватели и отвлекателей и тут же попрут 8 продуктивных часов. Да, по началу тяжело. Как-то непривычно, что надо сидеть и "рожать" интеллектуальный труд когда не прет. Но потом ниче, втягиваешься. Проверено на собственном опыте: я как только себе "якорь" сделал в виде полуторачасовой музыкальной колбасы, которую ставлю только тогда, когда собираюсь поработать, так за 8 часов рабочего времени стабильно выдаю 20-25 килобайт осмысленного продуманного текста (это если без диаграм и рисунков; с последними конечно поменьше). И что интересно неважно какого плана текст: то ли программный код, то ли документация/инструкции/презентации выхлоп стабилен.

А по расписаной идее моменты такие
- есть люди, которые взаимодействуют с внешним миром (в т.ч. с заказчиками). Они должны быть доступны в течение рабочего времени. Потому что заказчиков как-то мало ё-т какой там у человека свободный или не свободный график, если в 9:05 он по своим проблемам/задачам найти никого не может
- есть необходимость командного обсуждения. И чем больше agile подходы в девеломпенте, тем чаще. Расписывать в картинках текстах, чтобы это _разослать_ по почте, может быть на порядок дольше, чем встретится на десять минут, накидать на флипчарте, быстренько обсудить.
- у человека должно быть выделенное время и выделенное место, где он занимается работой. Иначе, как скотинка по сути своей ленивая, он будет большую часть времени которая могла бы быть продуктивной, заниматься херней
- тезис о том, что работа должна быть интересной и тогда эффективность работы над ней будет высокой -- он хорош и справедлив. Но очень часто на еденичку интересного надо сделать десяточку неинтересного, чтобы это интересное заработало. И тут только один подход -- вьябывать через нехочу.
- социальная мобильность людей на exUSSR территории значительно ниже, чем в тех же штатах. Надо иметь этот момент в виду, какие бы собственные представления по поводу мобильности ни были: многие просто не поедут.
- результаты компании должны быть прогнозируемы. а) в затратах денег, б) в затратах времени до получения результата. Описываемая схема -- она по сути непрогнозируемая (получается как получается; может быть быстрее. но гарантировать не можем). Все эти мутные проектные подходы и ведение таймшитов -- они на самом деле заранее позволяют увидеть как сильно мы уже проваливаем сроки. И соответственно подкоректировать работы (уволить неспособных, нанять способных, срезать фичи, растянуть сроки, попросить больше денег)

В целом, идея может быть рабочая для небольшого коллектива. Но для большой компании нет.

Date: 2008-12-09 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Я не отрицаю, что есть люди, которые в состоянии работать 8 часов в день годами, но их сравнительно немного. И платить им нужно пропорционально их продуктивности тогда.

(no subject)

From: [identity profile] dragon-j.livejournal.com - Date: 2008-12-09 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 05:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-j.livejournal.com - Date: 2008-12-09 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 05:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-j.livejournal.com - Date: 2008-12-09 05:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2008-12-09 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dragon-j.livejournal.com - Date: 2008-12-09 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-09 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com
это всё прекрасно, но вот в ближайшее время нам станет совсем нечего жрать.

Date: 2008-12-09 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kika.livejournal.com
А че такого-то, я так всю сознательную жизнь работаю.

Людей, способных так работать немного, но они есть и их можно найти методом проб и ошибок. Опыт немного/заметно улучшает SNR, но отнюдь не делает его бесконечным.
Значительно труднее найти таким людям начальника(ов), когда придет пора масштабироваться.

Ну и кроме того, при прочих равных я бы стал строить такую схему не в России.

не удержался

Date: 2008-12-10 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] belonesox.livejournal.com
Вряд ли добавлю много нового, уважаемые комментаторы уже все сказали.
Но все же.
Представленная картина мира, как ни удивительно, не является желанной для многих. В холостой молодости я работал в таком именно режиме — летом «полдня виндсерфинга», весной-осенью «полдня велосипеда», летом «полдня горных-беговых лыж». Соотвественно меня легко можно было бы сорвать в интересную курортную местность.
Сейчас, как у семейного человека, у меня куча направлений развития и зон ответственности, за квартиры в приличных районах уже заплачено такой кровью, что трогаться с места можно при начале танковых боев в ближайшей окрестности, ребенок в хорошем ДС (отдельный успешный квест), лесопарк вокруг, фитнес под боком и т.п. — двигаться куда-то (да при отсутствии уверенности, что теплый курорт будет нормально переносится больше месяца) - ересь. А нужны именно возможности максимально эффективно распорядиться собственным временем на всех фронтах, обеспечив переключение контекстов когда нужно именно себе, и избегая переключений контекста, не нужных тебе. Технологии для этого есть — OpenVPN, системы контроля версий и групповой работы, фитнес у квартиры и у офиса, еженедельные командные игры в футбол, диваны и зал с проектором в офисе, гибкий график, agile-команды (у нас SCRUM).
Т.е. заболел ребенок (или иная потребность) — могу работать дома. Нет — лучше двинусь в офис (мне добираться от спального района до центра 50 минут, маршрут оптимизирован), там тоже все условия.
Ну а какая погода на улице — абсолютно становится наплевать (под открытым небом я нахожусь минут семь).


Ну и как верно заметили, нестандартные технологии мотивации уже не нужны …

Re: не удержался

Date: 2008-12-10 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
50 не много ли, если была возможность оптимизировать? Я рассматриваю 50 минут как вернхюю границу и источник дискомфорта.

У большинства квартиры все-таки съемные, что в Москве можно сейчас считать оптимальным методом.

Re: не удержался

From: [identity profile] belonesox.livejournal.com - Date: 2008-12-10 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-05-16 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] pixtep.livejournal.com
Всё прекрасно, всё правильно, всё это уже придумано и реализовано, к примеру, в гугле - кампус, официально разрешается 20% рабочего времени уделять собственным проектам, бассейн, сказочный офис, шикарная зарплата..
http://developerguru.net/tag/Google.aspx - фотки, факты, разное :)

Другое дело, что вокруг полно компаний, где начальство - идиоты, работа - натуральная потогонка, код - супербыдланский, продукт - говно, подход ко всему - совково-корпоративный. Тем не менее, они живут и даже иногда процветают. Почему так происходит - вопрос.

Date: 2009-05-16 11:45 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
a) не любым проектам, а только специально одобренным
b) во всех остальных отношениях гугль это большая скучная корпорация с "копай отсюда и до обеда", то есть я бы там себе места точно не нашел.
Со своеобразной и чем-то приятной корпоративной культурой, ориентированной на "победителей школьных олимпиад", но..
c) зарплата вполне скромная среднерыночная
d) они почему-то уверены, что все мечтают у них работать и должны еще подтвердить, что достойны, я с работодателями на таких условиях не разговариваю.
e) судя по отзывам знакомых, которые там работают, много местного идиотизма и со временем ништяков становится меньше, а дури больше. половина тех, кого я знаю кто там работал 3-5 лет назад уже уволились.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

arkenoi: (Default)
arkenoi

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:23 am
Powered by Dreamwidth Studios