Нищета среднего класса

[arkenoi]

Вот люди, существование которых мне в России всегда было непонятно: low-middle. Не как уровень доходов, а как ассоциируемый стиль жизни нового мещанства мегаполисов: с легкой претензией на респектабельность и хроническим кредитом, лишающим всякой мобильности. Да-да, форд-фокус, бытовая техника и ипотечная конура в спальном районе. Ну простите, что эти люди делают здесь? Я не хочу сказать, что в России жить обязательно плохо, отнюдь, существующая обстановка имеет свой шарм, но ведь каждое же мгновение жизни учит тому, что если тебе нравится респектабельное бюргерское существование, когда завтра будет лучше, чем вчера только потому, что ты ходишь на работу и жизнь твоя предсказуема, а благосостояние растет, ты выбрал неправильную страну проживания? Начиная с тех дней, когда все нажитые непосильным трудом материально-социальные ценности советских мещан обратились в бесполезный прах (вспомним голубой унитаз и югославскую "стенку"), а границы открылись и появилась возможность выбирать себе страну проживания, казалось бы, здесь должны жить люди, которые или готовы ловить удачу за хвост или вообще имеют другую систему ценностей и не заинтересованы в поддержании социальной условности. Или и то и другое одновременно. Потому что альтернатива - это какая-то игра в песочнице. Здесь же все ненастоящее, кроме цен! "Зарплата", "карьера", ну помилуйте, когда (и если!) этот low-middle доползает до местного upper middle с зарплатой ~$5K, он чувствует, что жизнь удалась! А что на эти деньги можно здесь купить? То же самое, что и во всем мире, только меньше - таможенные пошлины, адски дорогая недвижимость и бесконечный сонм ворья, нуждающегося в финансировании. Калькуляцию примерной зарплаты хорошего специалиста в разных странах "цивилизованного" мира оставлю читателю.

А в наличие у этих людей каких-то ценностей, отличных от обывательских, патриотизм и тому подобное, я, извините, не верю. Я их видел, знаете ли. Хотя странные они какие-то. Может, это те самые люди, которые голосуют за "Единую Россию"?

Что до самой системы кредитов, ее польза очевидна: это единственная доступная каждому возможность избежать ситуации, при которой он к сорока годам наконец-то заработает на все то, что ему было так небходимо в восемнадцать. Но не в этой стране, извините.

Comments

[hundert-wasser.livejournal.com]

в мем.

[blacklion.livejournal.com]

+1, хотя сам тот самый лоу-миддл, даже без фокуса. Но хоть без ипотеки, и на том спасибо.

патриотизм и тому подобное, я, извините, не верю.
Смотря что понимать под патриотизмом.

[a-gata.livejournal.com]

Прочитала с удовольствием.

А что человеку необходимо в 18, и как он в 18 будет отдавать кредиты?

[ex-l4rz673.livejournal.com]

Ну простите, что эти люди делают здесь?

как это что? платят налоги!

[b0rg.livejournal.com]

хммм... я вот вижу ты с истинно троцкистским запалом ругаешь мещанство и буржуазию, но ничего не предоставляешь взамен. Я так понимаю еще одну революцию? На мой взгляд хватит нам уже революций. Я вот не очень хочу опять винтовку собирать разбирать...

[ex-vpol.livejournal.com]

Себя к кому относишь?

[arkanoid.livejournal.com]

Я типичный маргинал. Потребительский кредит не возьму под дулом пистолета (бизнес - может быть), долгосрочных обязательств предпочитаю не иметь, в один прекрасный день могу сорваться, куда захочется.

к сожалению

[andyw.livejournal.com]

то, что "границы открылись и появилась возможность выбирать себе страну проживания" есть некоторый миф.

Re: к сожалению

[ex-vpol.livejournal.com]

+1.

[http://users.livejournal.com/_slw/]

сначала тебе показалось, что болото в питере, а в москве клево.
теперь ты думаешь, что надо менять страну.
арк, я тебе подсказываю сразу следующую итерацию -- начинай искать другой глобус.

кстати, с кредитом ты неправ -- экономия времени там не такая большая, в лучшем случае год-два, если конечно ипотеку не рассматривать

[cat-of-summer.livejournal.com]

Может, в консерватории что-то подправить? (с) :)

А мне неясно, как Питер можно променять на Москву. Честно. Красивый ведь город, романтичный, куда как менее жесткий, чем столица.

[sema.livejournal.com]

вопрос, конечо, не "почему здесь", а "ради чего туда"; кто набирает достаточно аргументов - уезжает, остальные пока не набрали
даже если довести желания до абсурда и полагать, что всё сводится к тупому мещанству, то просто так поехать "туда" и через полгода-год иметь то же самое только дешевле - не выйдет; да и не принципиально дешевле "там"

[pascendi.livejournal.com]

Ларчик открывается очень просто, однако: подавляющее большинство этих людей нигде вне России не смогут устроиться, так как не обладают нужными возрастом, образованием, профессией, знанием языка, энергией...

Достаточно отсутствия всего лишь одного из этих параметров -- и вы никому за рубежом не нужны.

[brohm.livejournal.com]

И даже при наличии всех этих параметров - может просто нравиться жить в "этой стране".

[cmhungry.livejournal.com]

есть еще страх переезда

[arkanoid.livejournal.com]

Многие из них уже переехали в мегаполис из городов поменьше.

[duke-igthorn.livejournal.com]

Насчет таможенных пошлин - это ты не видел Европейских налогов. А насчет аццки дорогой недвижимости - вряд ли дороже Ирландской.

В целом, есть ощущение, что ты совершенно неверно оцениваешь силу психологического "трения покоя", которое надо преодолеть при решении "свалить".

[cmhungry.livejournal.com]

+1

[paltus-lj.livejournal.com]

1. Эмигрант практически всегда - человек второго сорта на новом месте жительства. А это крайне тяжелое ощущение. Исключения редки.

2. Очень многие не знают языка или знают его недостаточно хорошо, а учить всегда тяжело.

3. Я, конечно, могу ошибаться, но 5k $ для европы - очень и очень хорошая зарплата. То есть она на бумаге больше, но половину съедают высокие налоги. Налоги в России реально очень низкие.

4. Чем ипотека здесь особо отличается от ипотеки "там" (кроме уровня процентов)? Жилье стоит очень дорого везде, и везде его покупают в кредит.

5. Большинство людей в целом низко мобильны. Приматы - не кочевые животные:-)

В остальном, в общем, согласен.

[duke-igthorn.livejournal.com]

> Я, конечно, могу ошибаться, но 5k $ для европы - очень и очень хорошая зарплата.

Вы не ошибаетесь. Ну... Если брать курса доллара к евро хотя бы 1.3, а не как сейчас...

[cat-of-summer.livejournal.com]

Арканоид, начнем с того, что в Европах налоги куда выше, а свобод, на самом деле куда меньше. И лоу-миддл-класс тоже живет, увешанный кредитами, которые выплачивает всю жизнь. Особой дешевизны я тоже не заметила.

Что до переезда в Европы - можно, но вопросов много. Языковой барьер, разная культура, традиции, недостаток общения со своими, на Родине остались родственники, друзья.
Кроме того, а что сейчас хорошего в Европах? Миллионы мусликов? Районы, в которые страшно заходить? Теракты в метро? А оно так сильно надо? У нас своих мусликов полно.

Кому нравятся приезжие, занимающие хорошие рабочие места? Никому. Ни в Москве, ни в Европах.

Приедет в Европы молодой специалист. Ни кола, ни двора, ни связей. Все с нуля, как и на Родине. Не стоит сравнивать переезд из одного города в другой с переездом в другую страну. Это две гигантские разницы, которые на первый взгляд не особо видны. Я болталась в свое время на форумах эмигрантов. Живут неплохо, но такая тоска в них. Так по русскому общению скучают. Воют они, в глубине души. И общаться готовы с любым, даже с тем, с кем на Родине один гектар бы для сранья не разделили бы. А в эмиграции общаются. Потому что он по-русски говорит.

Насчет кредитов - полностью согласна. Не беру и не собираюсь. Жильем, по счастию обеспечила себя, пока еще цены были райские. На все остальное - в состоянии накопить.
Насчет сваливания в Европы - подумываем. Хотя я настроена скептически, а муж хочет. Если найдем место, которое обоим нравится, наверно уедем. Тяжко смотреть, как страна в говно превращается.

[arkanoid.livejournal.com]

Никто из моих знакомых, кто уехал, об этом ни разу не пожалел. Даже с нуля там с работой лучше, чем здесь. И круг общения вполне себе находят.

[a1j.livejournal.com]

Как то все по деньгям меряете.

На мой взгляд midle класс - это образованные люди которые чегото хотят достичь на работе. Богачам чесаться ломы. low классу тоже ломы вообще что-либо делать и выходить из low класса (категория "от звонка до звонка").
Большинство достижений в бизнесе было сделано именно mid классом и начиналось "в гараже" потому он и полезен.

Человек может быть экономным и иметь кучу денег в банке но продолжать напрягаться потому что ему нравится. Некоторые люди не думают о завтрашнем дне вообще и спускают все что зарабатывают, кредиты их не не напрягают. И те и другие схожи в том что о деньгях сильно не думают, и они являются middle классом.

Если у людей про которых вы говорите нет амбиций и стремлений то это уже не middle класс.

[arkanoid.livejournal.com]

помилуйте, амбиции и стремления типового офисного планктона - дослужиться до начальника отдела, сменить форд-фокус на бюджетную модель BMW и ездить отдыхать не в турцию, а в таиланд. ну еще плодиться и размножаться, разумеется.

есть и другие, но речь не о них. и они реже вязнут в этом болоте.

[oldmann.livejournal.com]

вот у меня зарплата выше обозначенного тобой уровня upper-middle, отчего ни верхним, ни средним, вообще никаким классом я себя не ощущаю, а?

[arkanoid.livejournal.com]

потому что ты не стадное жывотное и место в социуме тебя, как независимо мыслящего человека, интересует весьма мало.

[ivbeg.livejournal.com]

Хорошо сказано.

[kippie.livejournal.com]

Мы нигде никому не нужны - не там, не тут. Нужно только себе. С собой ужиться - отдельная наука ;-) Я, впрочем, пожил бы где-нибудь для теста годик-два.

ты последнее время в том же духе

[kingbee.livejournal.com]

любишь высказываться, разве только без этого нытья неудачников
про мегакорпорации, ипотеки и потребкредиты.
НОМ - рулит!

[luarvique.livejournal.com]

Короче, Раканоид, надо меньше думать о тленности всего сущего, больше думать о бытовом. Если население рекламируемых тобой европ начнет столько думать о тленности, сколько русские, то они там все массово покончат с собой, невзирая на стабильность. И этот твой "средний класс" берет пример именно с них, с европейцев. А ты до сих пор твердишь русское "всему все равно будет пиздец, зачем, зачем..."

Так что, молиться, поститься, слушать Радио Радонеж.

[toxa.livejournal.com]

А ведь все равно всему, в итоге, действительно будет пиздец.

[egorfine.livejournal.com]

Югославская стенка - это вот та самая, коричневая, лакированная?

[arkanoid.livejournal.com]

Ага.

[czw.livejournal.com]

Что держит?

Да много факторов.

Самый главный -- семья. Не все члены семьи обладают свободно-конвертируемой специальностью. За рубежом, например, не нужны наши юристы, бухгалтера, которые тут неплохо получают. А роль домохозяек, домохозяев таким людям не подойдет.

У многих малый ребенок, а у некоторых не один, переезжать в другую страну, начинать жизнь заново таким будет очень сложно.

Одна моя знакомая, говорила: "Уезжать надо сразу после института". Она окончила во владивостоке физмат "прикладная математика" в 90-х годах. Ее звали в Японию. Она осталась тут. Ее убил ее бывший друг-наркоман.

[msh.livejournal.com]

Сменить страну проживания довольно легко для программистов, ученых и IT-шников, да и то не для всех. Для остальных рестарт карьеры требует такой воли и силы, что если бы она была, они бы на фокусе не ездили

Потом действительно, жить в другой стране многим трудно, многие не выдерживают и возвращаются, часто семьи рушатся. Это очень зависит от человека. Уехав ты навсегда будешь stranger in a strange land. Меня это не волнует, тебя, может быть, тоже, а многим очень плохо.

У тебя очевидным образом skewed картина, как в том анекдоте почему дельфины всегда толкают людей к берегу. Ты же врядли бы стал общаться, например, вот с этим человеком?
http://www.lib.ru/EMIGRATION/canada_papperboy.txt

[arkanoid.livejournal.com]

Интересно, в каком году написано. Такое впечатление, что значительная часть его проблем - с работой, незнанием своих прав и законов и т д - от отсутствия информации и коммуникативных средств. В двух словах - был бы у него интернет, он бы был не в такой жопе. Или это кажимость?

[bars-team.livejournal.com]

важно не абсолютное значение догатства, а быть _более_ богатым чем окружающие.

_не_ _быть_ милионером среди милиардеров или таких же милионеров ...

[arkanoid.livejournal.com]

собственно, да. люди покупают телевизор не чтобы смотреть, а чтобы показывать.

но здесь-то социальное расслоение больше, чем там.

[cat-of-summer.livejournal.com]

казалось бы, здесь должны жить люди, которые или готовы ловить удачу за хвост или вообще имеют другую систему ценностей и не заинтересованы в поддержании социальной условности.
----------------
Если все будут таковыми, то что станет со страной? Экономику поддерживают как такие середнячки-бюргеры, которые работают, платят налоги, берут кредиты. На этом и Европы держатся. Со временем Россия, видимо, приблизится с гниющей Европе - станет скучно, несвободно, предсказуемо до тошноты, ты будешь прошнурован, пронумерован, честно платить налоги, расхлебывать бюрократию и содержать миллионы чиновников. Проценты по кредитам станут менее шокирующими, зарплату всех обяжут перечислять на банковские карточки, а на каждый пук нужно будет получить разрешающую бумажку в компетентном органе.

[arkanoid.livejournal.com]

Когда чиновники перестанут воровать. Когда рак на горе свистнет.

[ex-codera.livejournal.com]

жжош, ахаха
полагаю что в комменатариях уже неоднократно и доходчиво объяснили, сколько на свете необоримых Внешних обстоятельств и Невозможного, степенью негативности реакции сигнализируя о собственной позе на этой лестнице ;-)