[personal profile] arkenoi
Люди, с которыми невозможно договориться - коллективисты разных уровней. Те, кто считает, что если существует, например, Биологическая Целесообразность (это самый полный привет, выживание вида, то-се), Благо Нации или там интересы какой-то социальной группы - чем локальнее человек мыслит, тем больше шансов раскачать ему мозги - то я должен немедленно брать под козырек и выполнять. Особенно, если Сама Мать-Природа велела. Не могут понять, как это - нахер?!

Парадокс в том, что в среднем я гораздо больше, чем любой из них, готов сделать для общественного блага в рамках "community effort". Больше - то есть совершить поступок, который в рамках достижения личных целей не оправдан, требует значительных ресурсов, или является очевидной угрозой жизни и здоровью. Но это должен быть мой собственный выбор. Возможно ли вообще понятие "собственного выбора" в социуме? Субъективно - да, по крайней мере это очевидно от противного: то что предлагают мне они,чудовищно противно свободным выбором не является. И уж для "выживания вида" я не почешусь.

Я руководствуюсь более эстетическими принципами, чем этическими. Сам факт существования человечества в его нынешнем виде, честно говоря, антиэстетичен.

Date: 2007-10-25 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
Я считаю это проблемой взаимоотношений лилипутов и гуливеров. Вы их не любите, потому как не понимаете за что собственно, а они Вас за то, что Вы высовываетесь. Вы на них случайно можете наступить, а они норовят Вам глазки выколоть и в таком виде продолжать использовать на благо нации. Вам на неё плевать, а они утонут. Страшно им.

Я пытался помириться с ними по принципу пэтса: относится к ним как к домашнему животному (по знаку Зодиака) – не помогает. Сейчас меня учит этому общению мой попугай – редкий лилипут. Основной вывод – с ними лучше стараться не сорится и не забывать о дистанции – глаза беречь.

Date: 2007-10-25 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lucif.livejournal.com
Ну да. Так оно и есть.
Да только в современной культурной традиции это не ценится ни хрена.

Date: 2007-10-25 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shn.livejournal.com
ППКС полный
и отдельный ППКС по поводу готовности больше сделать.

Date: 2007-10-25 05:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-croco667.livejournal.com
Интересно, кстати, что лично я не готов (причем абсолютно сознательно) делать ничего такого, что не могу объяснить через собственную личную выгоду. То есть я не просто эгоист до мозга костей -- я эгоист принципиальный, можно даже сказать, идейный. При этом, по моим наблюдениям, от меня социуму таки больше пользы, нежели от большинства служенцев.

Похоже, кстати, что люди тем больше склонны к служенчеству, чем меньше у них реальных возможностей по принесению пользы окружающим. Человек, который может приносить реальную пользу -- просто делает это и получает за это замечательные дивиденды. При этом можно сказать совершенно честно, что действует он не ради пользы, а ради дивидендов; польза-то при этом никуда не денется.

Совсем другое дело, ежели человек ни на что не годен. Вот то есть вообще. Ну нету от него толку никакого. Соответственно, социум и кормит-то его исключительно из снисхождения, находит ему занятия какие-то, с которыми бы автомат справился гораздо лучше. Дык тут уж можно точно сказать, что с его стороны брызг слюнями, пены изо рта и прочих проявлений служенческого рвения будет выше крыши; видимо, кажется ему, что реальная его никчёмность за всей этой пеной будет незаметна.

Date: 2007-10-25 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
ну вот маргинальный пример - я принципиально не пропускаю автомобили на нерегулируемых пещеходных переходах. в этом диком городе, прекрасно отдавая себе отчет, что это довольно опасно. фактически да, я готов положить жизнь и здоровье на то, чтобы очередной уебок сел в тюрьму. хотя с личной точки зрения трудно назвать это оправданным поступком.

Date: 2007-10-25 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-croco667.livejournal.com
с личной точки зрения трудно назвать это оправданным поступком

А это как посмотреть. Если посмотреть очень внимательно, то можно усомниться в такой уж неоправданности твоей модели поведения на перекрёстках.

В подробности вдаваться не буду -- получится иррелевантный психоанализ. Думаю, что у тебя своих мозгов более чем достаточно, чтобы объяснить твои непропускания автомобилей с точки зрения именно что личной выгоды.

Date: 2007-10-25 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Простите, а чем еще можно объяснить любой вменяемый поступок, кроме как личной выгодой?

Date: 2007-10-25 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Я также легко могу представить ситуацию, в которой, обсираясь от страха и обмотав жопу памперсами, пойду свергать наш легитимный и конституционный политический строй. Хуево, неэффективно и в конечном итоге самоубийственно. Хотя предварительно подумаю о некоторой оптимизации процесса. Впрочем, могу себе представить ситуацию, когда будет не до оптимизации.

Date: 2007-10-25 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Пойдешь - мне свисни, может быть составлю компанию, если настроение будет :)

Date: 2007-10-26 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] mosomedve.livejournal.com
а когда ларьки будут мародерствовать, мне свистните, ок?

Date: 2007-10-26 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Ларьки? Да ну... чего их мародерствовать... эт не ко мне.
А вот меня и тут, и опять не поняли :(

Date: 2007-10-25 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Альтруист-камикадзе.

Date: 2007-10-25 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
Альтруистический поступок не может быть вменяемым.

Date: 2007-10-25 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
Иначе он вменяемый, "а чем еще можно объяснить любой вменяемый поступок, кроме как личной выгодой"?

Date: 2007-10-25 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Удовольствие, чувство собственного героизма, чувство, что от тебя что-то зависит.

Date: 2007-10-25 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] val000.livejournal.com
Это уже не альтруизм. Там не должно быть никакой личной выгоды, даже в виде гордыни, а это возможно только в неосознанных поступках.

Date: 2007-10-25 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Вообще говоря, не только. Но это требует очень особого состояния ума, сложная практика: человеку трудно не думать о белой обезьяне, особенно, особенно, когда белая обезьяна - его собственный ум ;-)

Date: 2007-10-25 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Кушу. Виртуально. По юзверьпику. Больно.
Просветления не гарантирую, но очень постараюсь просветлить дубиной по лбу!

Date: 2007-10-25 09:50 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
"они любят стриптиз - они получат стриптиз"
...

Date: 2007-10-25 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] toxa.livejournal.com
Я делал ровно также, до тех пор, пока сам не обзавелся автомобилем.

Date: 2007-10-25 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
А почему это повлияло? По идее, не должно..

Date: 2007-10-25 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] toxa.livejournal.com
Как раз по идее и должно. И повлияло.
Потому что невозможно у нас ездить, пропуская везде всех и вся. Объективно невозможно. Если у пешехода маргинальный пунктик "иду по зебре и все тут" - в порядке вещей, в том плане, что это не мешает другим пешеходам, то "симметичный" пунктик у автомобилиста (которым, по идее, он должен обладать, если был таким вот маргинальным пешеходом) "торможу перед зеброй, если вижу на обочине людей" моментально станет проблемой всего потока, а значит - и проблемой этого автомобилиста. Движение в потоке подразумевает некие общие усредненные принципы, которые следует соблюдать для ровного перемещения без пробок. Отклонения в разные стороны приводят к непониманию тебя со стороны других водителей, а это влечет за собой вполне ощутимые проблемы, т.к. дорога одна, а машин много. И отклонения здесь - это как "бешенный стритрейсер", так и "человек_который_всем_уступает_дорогу".
Я не говорю, что надо распугивать пешеходов клаксоном, и вообще всячески проявлять неуважение. Если ты видишь, что можешь пропустить - пропусти, но если ты видишь, что всему движению проще сейчас проехать, то ты надеешься, что пешеход подождет. Как только ты сядешь за руль, окажешься по другую сторону, ты сразу начнешь понимать автомобилистов и тебе расхочется, не замедляя шага, вылезать на "зебру".

Date: 2007-10-25 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Мнээ, я все дето езжу на скутере. И меня почему-то не напрягает пропустить пешехода, хотя при моих габаритах объехать мне проще, чем автомобилю. Но невежливо как-то. А насчет проблемы всего потока - привыкать надо к таким проблемам, в цивилизованном мире живем. Если я перехожу дорогу не по зебре - я понимаю, что мои права там такие же птичьи, как у того автомобилиста, и я почему-то не обижаюсь - хотя, например, у Красных Ворот есть место, где всем нужно переходить, а зебры нет. Но он почему-то, оказавшись в эквивалентной ситуации, бывает не согласен, некоторые еще бибикать имеют наглость.

Date: 2007-10-25 10:24 pm (UTC)
From: [identity profile] toxa.livejournal.com
Нелепо сравнивать скутер и автомобиль. Ты же, я надеюсь, не ездишь на нем в левом ряду. Ты едешь справа, там, где велосипедисты, и никому не мешаешь.
Привыкать-то надо, однако надо быть очень идеологически выдержанным человеком, чтобы терпеть те проблемы, что ты создашь, тормозя перед каждым светофором. Золотая середина, Арк, золотая середина. Only sith deal in absolutes, и поэтому и бибикающие автомобилисты "хули ты тут переходишь - я еду", и не сбавляющие хода пешеходы "хули ты тут едешь - я перехожу" - одинаково не айс. Ей-богу, чтобы адекватно воспринимать автомобильно-пешеходный трафик, надо и пешеходом побыть, и за рулем посидеть. Я вот грузовую категорию хочу получить и поуправлять фурой исключительно для того, чтобы прочувствовать - а каково им в городе на таких.

Date: 2007-10-25 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Езжу, конечно, т к он в городе нормально едет со скоростью потока, а динамика на малых скоростях у него лучше, чем у среднего автомобиля. Слева безопаснее, на самом деле, потому что по крайней мере меня видно и меня не снесет зазевавшийся водитель, который говорил по телефону и вдруг вспомнил, что ему нужно поворачивать направо, а я как раз оказался в тени от стойки.

А терпеть надо. Я же терплю, когда "зебры" нет, если я пешком? Значит, тот, кто за рулем, должен терпеть, когда она есть. Кстати, если водитель вежлив и адекватен, то я прохожу быстро. Достаточно притормозить и продемонстрировать _готовность_ остановиться, элементарные нормы приличий. А если он не сбавляет скорость и бибикает, могу и встать посреди дороги :-/ Перед фурой, разумеется, таких номеров не проделываю даже не столько потому, что ей сложнее затормозить, сколько как раз потому, что из общих предположений могу подумать, что ему и без меня проблем на дороге хватает.

Date: 2007-10-26 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Слева безопаснее, на самом деле, потому что по крайней мере меня видно и меня не снесет зазевавшийся водитель, который говорил по телефону и вдруг вспомнил, что ему нужно поворачивать направо, а я как раз оказался в тени от стойки.

Это опасное заблуждение. Слева тоже есть blind spot

Date: 2007-10-26 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Ощутимо меньше. Вообще, надо купить мотоцикл, который громко пердит ;-)

Date: 2007-10-26 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Ага, и еще с большой мощной фарой и чтобы громко играл Motorhead во все стороны.

Date: 2007-10-26 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] toxa.livejournal.com
Ну вот, одно же дело - притормозить, продемонстрировать. И то же для пешехода - высунуться не зебру и "прощупать" дорогу, а не идти, не сбавляя хода.
Просто сядь за руль, и твои взгляды слегка поменяются ;) Уж по крайней мере, на скутере в левом ряду ездить расхочется ;)

Date: 2007-10-26 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] toxa.livejournal.com
И, кстати, уж если ты ездишь на скутере в левом ряду, то не обессудь, если какой-нибудь маргинальный водитель с хрустом переедет тебя, мотивируя это тем, что ты нарушаешь ПДД, и ему "не жаль сесть в тюрьму, чтобы еще один безграмотный хрустик понял, где надо ездить". Да, это может быть тот самый водитель-педант, который пропускает всех на "зебрах", ведь если соблюдать букву закона, то надо делать это последовательно.

Пункт 24.2 ПДД, я думаю, там вполне s/мопед/скутер/g

;)

Date: 2007-10-26 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Я курил ПДД, они допускают двоякое толкование. Согласно другому пункту все, что умеет ездить быстрее 60км/ч может ездить в левом ряду. Мало того, он не может знать по визуальным признакам, регистрировал я свой скутер в ГИБДД или нет - мало ты видел мотоциклистов, которые номер возят с собой в багажнике или привинчивают его между крылом и колесом? ;-)

Date: 2007-10-26 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] toxa.livejournal.com
Я думаю, при прочтении ПДД следует применять конкретизирующий парсер, т.е. если сначала написано "все, что едет 60 - может ехать в левом ряду", а потом - "мотороллеры должны ехать в правом", то таки мотороллеры должны ехать в правом, даже если они могут нестись 120 кмч.
Мотоциклистов таких видел, но мотоцикл это мотоцикл. Не только и не столько в плане скорости, как в плане размера, шума - в целом, заметности. А именно это является критичным.

Date: 2007-10-26 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Отнюдь. Я могу его зарегистрировать и это даст мне официальное право ездить в левом ряду уже абсолютно однозначно, но зачем мне его регистрировать, если у меня этого никогда не спросят? Вообще говоря я просто пользуюсь тем фактом, что будучи визуально идентичен предмету на который не нужна регистрация, он не вызывает у гайцов желания эту регистрацию проверить. Ну не принято это в Питере. В Москве иначе, так что тут я просто куплю мотоцикл к следующему сезону.

Date: 2007-10-26 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] toxa.livejournal.com
Погоди, после регистрации мопед перестанет быть мопедом что ли?

Date: 2007-10-26 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Да, он вполне официально преображается в мотоцикл. Конструкция рамы и вид передачи в правилах не оговорены ;-)

Date: 2007-10-26 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
В остальном я веду себя так, чтобы не создавать никому проблем - стараюсь держаться на виду и вовремя включаю поворотники.

Date: 2007-10-26 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] toxa.livejournal.com
Это хорошо, но надо помнить, что общее отношение автомобилистов к скутерам - настороженное, и на то есть свои причины. Не будешь же ты объяснять каждому "я не школьник-долбоеб,я умею адекватно ездить".

Date: 2007-10-26 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
а у меня настороженное отношение к водителям жигулей-зубил и тому есть свои причины, и что?

Date: 2007-10-26 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] toxa.livejournal.com
И правильно. К ним также все относятся настороженно.

Date: 2007-10-25 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] isa-bella.livejournal.com
антиэстетичен? :) о да!

Date: 2007-10-25 10:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Потому что у коллективистов этих мировоззрение ограничено. Только не одной личностью, а группой.
А когда круг опеки сужается до точки (как в предыдущей ветке комментов), то мировоззрению сужаться некуда, и все что было областью интересов внутри - становится областью интересов снаружи ;-)
В общем, как то так...

Date: 2007-10-25 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Ну вот есть путь смелого индивидуалиста - не пропускать машины на нерегулируемом переходе, живот свой не щадя за дело улучшения жизни. А есть путь развитого социума - вокруг меня вообще нет нерегулируемых переходов там, где ездит хоть какой-то заметный трафик. Ближайший что я знаю - 15 минут езды и вообще в другом городе. Да, социум меня принуждает и социум отобрал у меня деньги на то, чтобы поставить светофоры и желтые огни (не знаю российский аналог) с кнопкой. Но я согласен.

Date: 2007-10-25 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
я бы тоже был согласен.

Date: 2007-10-26 12:03 am (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Ну то есть у тебя нет на самом деле проблем с подчинением интересам социальной группы в разумных приделах, у тебя есть проблема с социальной группой

Date: 2007-10-26 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vampipe.livejournal.com
а я тут собрался и сказал: НАХЕР. хожу довольный... :-)

Profile

arkenoi: (Default)
arkenoi

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 10:14 am
Powered by Dreamwidth Studios