Кто терпит зло, тот сам злодей.

[arkenoi]

Задумался я тут о ситуации с ВАЗом, пошлинами на ввоз автомобилей и прочем. Разные люди мне уже давно пытались сформулировать так или иначе, почему нельзя дать этой богадельне, именуемой производством предметов, по недоразумению зовущихся автомобилями, сдохнуть, как то и подобает предприятию, неспособному существовать в условиях свободной конкуренции, а его работникам платить социальное обеспечение, не называя его зарплатой и не принуждая их производить позорные ведра с гайками, а потребителей - путем заградительных пошлин - не принуждать приобретать это убожество.
А ведь, казалось бы, проще простого: не умеешь делать автомобили - делай сковородки, не умеешь ничего - сам виноват.

Мне что-то говорили о социальных последствиях и наконец, от человека, который знаком с локальной спецификой, я услышал внятную и убедительную формулировку.

Потому что это значит - выпустить в общество полмиллиона потенциальных преступников - людей, которые привыкли получать деньги, но ничего делать для этого не умеют и не хотят.

Именно ради предотвращения этой ситуации и существует эта гнойная язва, руководство которой, впрочем, очень неплохо кормится на всевозможных дотациях.


И я полностью согласен: да, это аргумент. Очень серьезный. Когда у твоей головы держат пистолет, есть смысл расстаться с некоторой суммой денег.

Но! Чорт возьми! Не надо при этом делать вид, что ВСЕ НОРМАЛЬНО. Самое отвратительное в этой истории - попытки сохранить лицо. Потому что это - уже не по принуждению, это - уже добровольно. А пока такие вещи происходят добровольно, никаких шансов нет и не будет. Потому что для вашего общества это действительно НОРМА.

UPDATE: я, на самом деле, намеренно исключаю в оценке ситуации влияние ВАЗовского лобби. Просто для того, чтобы иметь возможность рассмотреть именно эти аспекты, а не другие.

угу, это меня прочтение Atlas Shrugged наводит на невеселые размышления

Comments

[egorfine.livejournal.com]

500,000??

[arkanoid.livejournal.com]

Я не знаю точной цифры, видимо, суммарно набегает, учитывая вторичную инфраструктуру. ask oldmann.

[ratry.livejournal.com]

Ух ты!!!

Сильно :)

Экономическое обозрение на Аркеной Дот Ком

[kingbee.livejournal.com]

Эти машины хорошо покупаются и продаются - значит их будут делать, при чем тут все остальное. Ты быть хоть глаза открыл и посмотрел бы на чем люди ездят.

Re: Экономическое обозрение на Аркеной Дот Ком

[kingbee.livejournal.com]

неспособному существовать в условиях свободной конкуренции - просто сборище твоих комплексов в одной фразе, находка для твоего психоаналитика.

Re: Экономическое обозрение на Аркеной Дот Ком

[arkanoid.livejournal.com]

я бы с удовольствием посмотрел на хоть одного человека, который ЭТО купит на следующий день после отмены пошлин на ввоз автомобилей и лишения ВАЗа статуса государственной богадельни.

Re: Экономическое обозрение на Аркеной Дот Ком

[geneus.livejournal.com]

Скажите это премьер-министру Путину.
А то он, дурачок, мотивировал запретиттельные пошлины на импорт тем, что иначе "эти машины" никто не купит.

Попробую чуть аругментировать тезис

[kingbee.livejournal.com]

Бабкам (деньгам, точнее их владельцам - акционерам) все равно кто что и как производит, главное чтобы на вложенный доллар пришло два, а уж каким это способом будет сделано - это мало кого волнует в любой стране. И если при существующей ситуации ВАЗ будет приносить деньги, то зачем что-то менять.

Re: Попробую чуть аругментировать тезис

[http://users.livejournal.com/unholy_/]

Хе-хе... Вот в том-то все и дело. Если будут производить какашки вместо шоколада, а все будут рады и счастливы, что хоть что-то есть, то зачем вообще что-то менять, если можно так и сидеть - в какашках.

Re: Попробую чуть аругментировать тезис

[arkanoid.livejournal.com]

ну я решил слегка сдвинуть фрейм - предположить, что власть у нас принадлежит все-таки не акционерам ВАЗа и что волнует всех не только их процветание.

[iskatel.livejournal.com]

самое интересное, ято многие из них вполне могут делать качественные авто, а инженеры - их разрабатывать. НО олигархов вполне устраивает существующая схема. На торговле ВАЗами, по слухам, прибыль весьма неплохая, как и от разнообразных СП-МП около заводов.

[arkanoid.livejournal.com]

именно поэтому в том числе богадельню нужно немедленно прекратить. после этого мы и увидим, кто что умеет, а кого стоит прогнать нахер.

[lemurlemur.livejournal.com]

Не думаю, что аргумент "полмиллиона" здесь решающий.. "Люди, которые привыкли получать деньги, но ничего делать для этого не умеют и не хотят" - никакие не потенциальные преступники; по крайней мере, от очередной амнистии вреда гораздо больше.
Здесь кормушка (мафия, сросшаяся с гос. органами) + интересы алюмниевых баронов из Суала – Русала. Похоже, лоббируют именно они.

Аргумент в пользу сворачивания - чисто демографический. То, что они производят - не просто ведра с гайками. Это гробы на колесах. Мне почему-то кажется, что цифра с 30 с лишним тысяч человек, которые гибнут на дорогах каждый год, может буть уменьшена вдвое и больше, если отменить пошлины и пустить Автопром под бульдозер, т.е. позволить наконец людям покупать машины, которые реально стоят своих денег.

А наш замечательный дерипаскин алюминий пусть идет на моторы для танков – их мы, похоже, умеем делать и успешно продавать.

ЗЫ - когда-то давно у меня была "семерка", подержанная, которую пригнали из Бельгии. Что-то там в очередной раз сгорело, и мы полезли снимать «торпеду», чтобы переложить провода. И выяснилось, между прочим, что в экспортном варианте кузов усиливается специальной балкой, которая гасит удар при лобовом столкновении. А в машинах для российского рынка – нет... Свинство.

[ex-l4rz673.livejournal.com]

сейчас тебе скажут, что ты не патриот России!

[siamsky.livejournal.com]

я вам открою секрет - давно придуманы двигатели лучше (экономичнее, экологичнее и проч и проч) бензиновых - но разве нефтяное лобби даст им дорогу? купят и положат под сукно - ситуация всех устраивает! также и с вазом. но это ерунда, так, язык почесать. другое обидно - с 1 сентября чтоб проехать на койонсари опять надо рисовать себе командировку. ввели зачем-то погранзону, и на ладогу не попасть просто так, как привыкли за последние годы. вот где идиотизм. а жыгули - ну, на чем ездить, каждый выбирает для себя сам

[sergey_cheban]

Что именно "купят и положат под сукно"? Очевидно, патент: именно он дает возможность получить контроль над изобретением. Но... Все без исключения запатентованные изобретения опубликованы. Поэтому - номер патента на стол.

[(Anonymous)]

Список придуманных И доведенных до стадии промышленного внедрения двигателей
в студию, пожалуйста. Водородный двигатель не предлагать.

[snajky.livejournal.com]

хм, мне кажется дело не в мифических полумилионах потенциальных безработных.
Когда у нас массово другие производства закрывать стали - таковых было гораздо больше, и ничего.
что касается пошлин... ради интереса, с утра посмотрела, сколько сейчас ВАЗы стоят. И знаешь, если их покупают, то восе не по тому, что они якобы дешевле. Потому что это не так совсем.

[dr-lesha.livejournal.com]

полмиллиона преступников:)))))) про преступников понравилось, смешно:))) про то , что ВАЗ делает говно ( и наверняка будет делать дальше) - согласен. Даже "Калина", над которой они работали столько лет - все равно говно говном. Они,кстати, могли бы собирать иностранные автомобили, если пошлины действительно отменят после нашего вступления в ВТО. Но я сильно сомневаюсь, что их отменят.

[losia.livejournal.com]

Аккуратнее ты с этой книжкой.
Она сильная, она в состоянии навязать мнение.
И она пытается. Недаром такая длинная, хотя, все ее идеи могли бы быть описаны раз в пять короче, и гораздо красивее при этом.

[arkanoid.livejournal.com]

Мне? Навязать? В данном случае она всего лишь помогла мне сформулировать то, о чем я и так имел мнение.

[alekcei.livejournal.com]

Мне кажется ты здесь не прав.

Высокие пошлины на импортные автомобили, и вообще какие-либо пошлины на импорт, существуют совсем не потому, что где-то там сидит коварный ВАЗ и лоббирует свою рухлядь. Хотя на первый взгляд кажется именно так, ну и телевизор, разумеется, вносит свою лепту в формирование подобного мнения. На самом деле пошлины существуют исключительно из-за одной причины - очень нужны деньги. И как раз наличие в стране крупного производителя автомобилей не даёт этим пошлинам подняться еще выше. То есть, если бы не ВАЗ, импортные пошлины были бы ещё выше. Людям ездить нужно, внутреннего производства машин нет, значит купят импортный автомобиль за любые деньги. Примером этому могут служить такие старны, как Израиль и Финляндия. Где нет крупных отечественных автопроизводителей и соответственно пошлины на импортные машины _самые_ высокие в Европе.

А во-вторых, надо понимать, что стоимость импортной вещи лишь в малой толике определяется размером пошлины. Прежде всего она определяется курсом национальнйо валюты к доллару. Сейчас ситуация в РФ такова, что на страну льётся поток нефтедолларов. Для того чтобы это понять, посмотри по сторонам. Ты увидишь, что подавляющая часть вещей тебя окружающих нынче импортая, купленная за валюту - компьютер, мобила, машина, скутер... Задайся вопросом, что наш народ может предложить мировому сообществу купить у РФ за валюту? Матрёшки, лапти и водку? Да. Но сколько за это можно будет выручить. Львиная доля валюты - это сырьевой экспорт. И в отличии от времён советской власти, весь этот поток нефтедолларов направляется на потребление. В результате мы имеем сильно завышенный курс рубля. Если бы сложилась ситуация, что наш народ, за продукты труда другого народа, должен был бы расплачивать не доставшимся от Бога сырьём, а плодами своего труда, курс доллара стал бы настолько иным, что многие бы не то что офигели. Представь что доллар стоит 300 рублей, а лучше 500. Как на фоне подорожания импортной машины в 10-20 раз, смотрелись бы нынешние Жигули, сохранив свою сегодняшнюю цену? Вспомни 1998 год, когда от подорожания доллара всего в 3-4 раза, пол страны резко пересели с иномарок на ВАЗ и были рады. Понятие "говно", увы, относительно и прежде всего определяется соотношением качество/цена.

А в-третьих, если абстрагироваться от цены на ВАЗ, а просто начать его сравнивать с шестисотым мерсом, то мы действительно увидим, что ВАЗ - говно. Однако тут надо понимать, что ВАЗ - это машина сделанная советской властью. А у советской власти никогда не стояло задачи сделать хорошую машину. Понимаешь в чём смысл? Не было задачи сделать хорошую, комфортабельную, удобную, комфотную, безопасную машину. Не было - и всё. Почему так получилось, это отдельный разговор. Но ВАЗ выходил таким "говном" только потому, что его изначально хотели сделать именно таким. Задача у советской власти была совершенно иная - сделать машину быстро, дешево (для государства), с привлечением минимальных людских и материальных ресурсов, огромным тиражом и т.д... Задача эта была выполнена на отлично.

Сейчас мы продекларировали другие цели и ценности, и взяли другой тип жизнеустройства. Однако, как ты видишь, ВАЗ в Мерседес не превратился. Хотя 20 лет назад все говорили что это обязательно должно произойти. Волшебная рука рынке всё наладит. Прошло 20 лет - АЗЛК умер, УАЗ загибается, ИЖМаш загибается. И ВАЗ тоже умрёт. Спад производства идёт стаблильно и неминуемо. Совсем недавно делали 600 тысяч в год, сейчас, вроде, опустились чуть-чуть ниже 500. Тенденция налицо.

Ты думаешь когда ВАЗ умрёт будет лучше? Увы, Мерседесы от этого станут только дороже. А если что-то произойдёт с мировыми ценами на наше драгоценное сырьё, то вообще будем ездить на телеге. Потому что, как показывает практика, разрушить очень легко. А вот чтобы что-то построить в нашей стране, возможно, придётся действовать не самыми либеральными методами.

Вообщем по делу, но я хотел спросить Аркеноя

[kingbee.livejournal.com]

(с другой стороны)Вот пошлин и цензуры на музыкальную продукцию например никаких нет, а народ все равно за Киркорова и Петросяна деньги несет, и своих хотя бы franz ferdinand (ни одной хорошей эстрадной группы за последнии 100 лет) нет. Это почему ?!

[schmeisser.livejournal.com]

Пошлины на импортные авто выполняют другую функцию, на самом деле. И очень положительную. Только под Питером благодаря им мы уже имеем или скоро будем иметь заводы Scania, Ford, Nissan, Toyota, General Motors и Mitsubishi с Peugeot Citroen.

[lunarrainbow.livejournal.com]

http://kontei.livejournal.com/122699.html

[veaceslav kunitki (from livejournal.com)]

Мало того..Березовский тоже оттуда,
Оторвали его от ВАЗА и смотрите что творит...полонием народ травит