[personal profile] arkenoi
Следует помнить об отсутствии чего-либо объективного; так, например, понятие "кармы" является не фундаментальным принципом эволюции человеческой души, а не более, чем сложным ее "самовнушением", если применим такой термин. И то, что "за все приходится платить", есть просто паразитическая программа, избавиться от которой сложно; но это не значит, что "заплатить" - единственный способ. Так, можно предположить, что великие злодеи подошли к освобождению ближе, чем это хотелось бы поборникам человеческой морали.

Date: 2004-10-22 05:39 am (UTC)
From: [identity profile] ex-l4rz673.livejournal.com
Sure! "Все в тоби".

Date: 2004-10-22 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] isa-bella.livejournal.com
совершенно верно

Date: 2004-10-22 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] cafone.livejournal.com
"за все приходится платить" - как следствие из закона сохранения энергии; вопрос - кому и чем, главное - кому, ага.
(deleted comment)

Date: 2004-10-22 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
в этом контексте - тем более ;-)

Date: 2004-10-23 03:50 am (UTC)
From: [identity profile] side-effect.livejournal.com
мистер отрицает существование причинно-следственных связей?

некоторым образом

Date: 2004-10-23 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
если точнее - в данном конкретном случае, утверждаю, что такими, какими мы их себе представляем, их делает то, что мы их себе представляем именно такими.

Re: некоторым образом

Date: 2004-10-23 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] side-effect.livejournal.com
к сожалению ( или к счастью ) не все вещи целиком и полностью зависят от наших о них представлениях.
лично мне кажется, мягко говоря, слабовероятным существование кармы-воздаяния по-христиански, но в принципиальное полное отсутствие последствий любых действий верится еще меньше.

Re: некоторым образом

Date: 2004-10-24 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
ну как-то "из общих соображений" мне кажется очевидным, что механизм реализации этих последствий не может быть "внешним". а значит, до него можно добраться и "сломать" ;-)

скользкая тема, т к неясно, в какой момент мы еще можем говорить об индивидуальности и различии субъективного и внешнего, а в какой эта разница пропадает.

Re: некоторым образом

Date: 2004-10-31 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] side-effect.livejournal.com
дак нечего там ломать-то ;)
http://www.livejournal.com/users/side_effect/82602.html

Date: 2004-10-22 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
так человеческая мораль для того и создана, чтобы не было свободных.
а то ведь никогда не знаешь, что захочет такой свободный.

Date: 2004-10-24 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Однако, если кто-то захочет стать таким свободным, он никого не спросит.

Date: 2004-10-24 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну разумеется.
но обычно с рождения этого не хотят, хотят позже. и за то время, которое есть от рождения до момента желания свободы, некоторое количество потенциальных свободных можно связть моралью по рукам и ногам.
впрочем, в таком случае не свободные и были.

Date: 2004-10-24 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Именно...
Впрочем, на счёт несвободных... Можно ли предсказать, в какую сторону их на морали переклинит?

Date: 2004-10-25 04:01 am (UTC)
From: [identity profile] a-str.livejournal.com
ну, когда на морали переклинивает несвободных, получается, конечно, неприятно, но как правило это жалкое зрелище.

Date: 2004-10-24 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] igaf.livejournal.com
К освобождению от чего?

Date: 2004-10-24 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] cdplayer.livejournal.com
Следует помнить об отсутствии чего-либо объективного

В смысле? Типа, всё - майя? Это они обчитались правильных книжек, но неправильно их поняли. Мочи философов в сортире.
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
чем неправильное понимание книжек ;-)

Date: 2004-10-25 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] cdplayer.livejournal.com
это скорее личное впечатление
...от прочитанных книжек? Пассаж, приведённый тобой - типичный философский ментальный онанизм, построенный на заимствованных подержанных мыслях и идеях.

so far

Date: 2004-10-26 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
то, что я пишу, согласуется с тем, что мне удается суммировать не только из книжек, но и персонального опыта и общего впечатления "как оно все работает". последнее, конечно, мутновато, но более авторитетных источников у меня нет :-(

Re: so far

Date: 2004-10-26 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] cdplayer.livejournal.com
Хорошо. Тогда что ты имеешь в виду, говоря "Следует помнить об отсутствии чего-либо объективного"?

Re: so far

Date: 2004-10-26 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cdplayer.livejournal.com
(Допускаю, что я тебя понял не так, конечно, но тем не менее). Как мне кажется, твоё выражение "как оно все работает" предполагает, что в существовании есть какой-то логический порядок. Если бы это было так, то тысячи людей, достигших состояния непосредственного восприятия реальности (читай - нирваны, Бога, просветления - зови как хош), попытались бы нам это донести. Вместо же этого они говорят, что у существования нет и не может быть "цели", а вместо этого есть непрерывное течение самого существования, из ниоткуда в никуда. Кстати, именно потому, что они увидели и почувствовали это вечное течение всего сущего, и появилось на свет заявление, что всё - иллюзия, майя. Этим они пытались сказать, что нет ничего постоянного, кроме самого осознающего. Ничто непостоянно - всё постоянно только в своём непостоянстве, постепенном старени, изменении. Они также говорят, что у сущего нет системы - оно спонтанно. Поэтому выражение "как оно всё работает" не имеет смысла. Как логическое следствие этого - мой стэйтмент, что вся философия - это ментальный онанизм, не имеющий никакого отношения к реальной реальности. Она - продукт ума, который сам является фикцией, как и все его порождения - сны и мысли. Ум не есть зло, но человечество стало его рабом, ровно как алкоголики - не в состоянии оторваться от него; оно идентифицировало себя с ним и его продуктами, и совершенно забыло про свою первозданную реальность (которой ровно насрать на это, на самом деле, ибо она - вечна).

Вместо бесполезной трачи времени на бег в ментальном колесе, лучше трать своё вреня на превозхождение ума, переведение его с позиции "хозяина" в позицию "инструмента", который можно по своему желанию взять с полки, попользоваться и положить обратно, и всё встанет на свои места.
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
между описанным мной и твоими словами. я просто описал, как работают более глубокие уровни машины иллюзий и как "правильно" с ней играть - то, о чем писал я - всего лишь забавное практическое следствие того, о чем сейчас говоришь ты, на которое я и решил обратить внимание читателя.

что-то не так?

Date: 2004-10-25 04:08 am (UTC)
From: [identity profile] mga.livejournal.com
Еще одна запись эгоиста?=)
Мораль возникает не от желания кого-то в чем-то ограничить, а от желания кого-то от чего-то защитить. Человеколюбие неблагодарное занятие.

Date: 2004-10-25 04:16 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
а какое это имеет отношение к эгоизму? ;-)

Date: 2004-10-25 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] mga.livejournal.com
ты ведь подмигиваешь неспроста...

Date: 2004-10-25 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
было бы ошибкой давать столь простые механистические интерпретации моим словам ;-)

Date: 2004-10-25 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] mga.livejournal.com
раз там непростые, я вечером сосредоточусь и отпишу =)

Date: 2004-10-27 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] mga.livejournal.com
Ну вот. Наблюдаю в послании два вектора -
"карма - эволюция" увязывается с "кармой - программа платить"
противопоставляется парам "эволюции - величию" и "эволюции - освобождению",
которые противопоставляются "морали - несвободе"
т.е. предлагается -
"карма - эволюция - свобода" (анархизм в собственном соку ;) )

Мне сомнительна связка мораль - несвобода. Мораль - благочестие ближе. Несвобода - это собственный выбор. Хочешь делай, хочешь нет.
У вас читается до боли знакомый посыл: "Не ограничивайте меня, потому как вас не хватит с меня за это спросить."
Мораль не рассматривает никого с позиции с сильного или слабого, а определяет рамки эгоизма, за которые предлагается не переходить.

Вы говорите о личной свободе отметая принцип сосуществования. Что по-сути - эгоизм.

Date: 2006-02-12 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Я хочу сказать, что принцип сосуществования имеет мало общего с кармой, они связаны только внутри нас. Какое это имеет отношение к личной свободе? Мне не нужна палка в виде кармы или морали, чтобы не быть эгоистом.

Date: 2006-02-12 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mga.livejournal.com
Если это так, можно порадоваться за Вас.
Только вы зачем-то пытаетесь укрыться общечеловеческим одеялом и каждый раз вылезая изпод него удивляетесь,что лично Вам оно не очень впору.

не знаю, насколько это прояснит
http://taxxiboy.livejournal.com/8155.html?thread=14299#t14299

Profile

arkenoi: (Default)
arkenoi

August 2020

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 02:09 am
Powered by Dreamwidth Studios