![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
arkenoiЛюбопытно, что для всех абсолютно привычным и нормальным кажется тот факт, что при использовании тех услуг, где требуется аутентикация клиента (субъект X, который приходил вчера, и субъект X', который пришел сегодня - либо одно и то же лицо либо X' является доверенным лицом X), применяется идентификация (субъект X, Вася Пупкин, тогда-то родился, на той-то женился, X', предъявите паспорт!). А это вобщем-то нормальным в тех случаях, когда нет явной необходимости (предоставление кредита и т п) считаться не может, т к является очевидным вторжением в частную жизнь. ЗАЧЕМ кому-то знать, кто я такой и какими услугами пользуюсь? Тут начинается всякая пакость на тему того, что "честному человеку скрывать нечего", которая знаем, куда приводит.
Очевидно, что государству так удобнее. Но частным-то компаниям зачем? Клиентов пугать?
Очевидно, что государству так удобнее. Но частным-то компаниям зачем? Клиентов пугать?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-02-06 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-06 06:15 am (UTC)Но скорее всего это "так сложилось", поскольку удостоверение личности долгое время являлось средством для аутентикации клиента - раньше же не было всяких digipass'ов?
Re:
Date: 2004-02-06 07:25 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-06 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-20 02:02 am (UTC)нематериальный аутентикатор, к примеру, пара пароль-отзыв у военных
если я правильно догоняю, опять же =)
no subject
Date: 2007-11-20 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-20 07:48 am (UTC)сначала по ссылкам перешел, потом на даты посмотрел =)
no subject
Date: 2007-11-20 07:51 am (UTC)no subject
Date: 2004-02-06 06:16 am (UTC)Те, кто руководит, с , так сказать, молоком матери-родины всосали необходимость идентификации клиента ибо он (клиент) быдло и вор. Его, быдла, надо препарировать предле чем что-то для него сделать.
Далее, для применения аутентикации надо иметь эталонный объект Х, с которым сравнивать пришедшего. Ты заметил, что никто не просит тея провести карточкой ИНН (нет такой кстати - есть бумага А4) через щель для считывания, а хотят паспорт и еще что-ть типа Ф9. Потому что каждый компаний имеет свой база клиентов. И аутентикация прохродит по ней, а чтобы тебя туда внести требуется идентификация.
Такие дела.
no subject
Date: 2005-10-19 11:47 am (UTC)С другой стороны, есть много категорий правоотношений, в которых достаточно именно аутентификации. И в таких правоотношениях лучше применять технические средства, обеспечивающие удостоверение права на вступление в правоотношения без "пристёгивания" этого права к личности. Пример (условный): право на получение услуги в фитнесс-клубе может быть предоставлено по клубной карте "на предъявителя". В чистом виде аутентификация без идентификации...
no subject
Date: 2007-11-29 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-29 02:55 pm (UTC)Через раз спрашвают паспорт и переписывают половину его в чек.
Кстати, тот же
no subject
Date: 2004-02-06 06:16 am (UTC)Он спросил (это помима места работы и рабочего телефона, хрен с ними с рабочими координатами) ТОЧНУЮ сумму зарплаты! сумму записал на бумажку протокола. Хотелось наврать но не стала...
Но вообще реально обидно и неприятно.
Необходимым такое считаться не может.
Re:
Date: 2004-02-06 06:20 am (UTC)И у них не скрывают доход ибо это очень непросто - все зарплаты белые. ак что не наврешь...
Re:
Date: 2004-02-06 06:23 am (UTC)Re:
Date: 2004-02-06 07:17 am (UTC)А очереди как они организуют - загляденье.
no subject
Date: 2007-11-29 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2004-02-06 07:38 am (UTC)Вообще-то, как правило, подразумевается взаимодействие некоторой продолжительности. Когда ты покупаешь на складе руберойд и сразу денег даёшь - никто у тебя паспорт не спросит.
А если контора для тебя что-то делает, то желание знать, с кого, в случае чего, спросить - вполне логично.
По словам nw_wind о "быдло и вор" можно подумать, что воров давно нет. А, между тем, воров и прочих аферистов - более, чем достаточно.
Так что пафос в целом мне лично кажется несправедливым.
Если у меня при прокате велоосипеда в парке спрашивают мой персональный код - я его могу и назвать. А вот когда меня однажды спросили как зовут моих родителей и стали это проверять - я их просто нахуй послал. Однако тот факт, что за 2 года до того велик выдавали за залог в виде паспорта или водительских прав, или 25 лат. Поскольку для самих выдавателей эта прверка - лишние хлопоты, то я уверен, что это оправдвно и выстрадано.
Альтернатива, кстати, очень проста - предоплата 100%.
И в большинстве случаев, кстати, с частными предприятиями этот метод работает.
no subject
Date: 2005-10-19 11:50 am (UTC)Там, где требуется аутентификация клиента, обычно не важно, одно и то же лицо X и X'. Там важно, чтобы у лица, пришедшего сегодня, было право на получение соответствующей услуги, подтвержденное каким-либо средством аутентификации, вне зависимости от того, каким образом это лицо получило к данному средству аутентификации доступ.
no subject
Date: 2005-10-19 11:56 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-10 09:10 am (UTC)eto konechno "ne sovsem" naprjamuju, no i ne sovsem cherez zhopu (cobstvenno vsja cherez zhopa tut v samom pasporte, kotoromu vovse neponjatno sxujali ljudi doverjajut, jesli by ja byl nekij proverjajuchij organ to ja by vse pasporta prikazal zasunutj vsem v zhopu i nikogda mne etot materializovanyj pizdjozh ne pokazyvatj -- posle togo kak u cygan nashli DVA MESHKA poddeljnyx no ABSOLJUTNO PODLINNYX pasportov... bljatj ONI IX MESHKAMI MERJAJUT, KARL!!! MESHKAMI!!!! tak vot jesli by u etix cygan nashli polovinu tvojego RSA kljucha, eto byl by revok, panika, desjatok statej v top media i globaljnyj peresmotr sekretnosti. A tut DVA MESHKA pasportov, i vsem poxuj!!! nu my zhe ix unichtozhili -- cho perezhivatj, davajte i daljshe pasportam doverjatj...)
nu eto ja soshol s reljsov. xer s nimi s pasportami.
ja ne soglasen chto ty chasnuju zhiznj prjachesh.
chestnomu cheloveku dejstviteljno nechego skryvatj krome jego privatnyx kljuchej.
problema ne v tom chto za toboj nabljudajut problema v tom KAK ONI ETO NABLJUDENIJE IZPOLJZUJUT.
vot myslenno predpolozhi chto jestj nekij Big Brother, kotoryj kak BOG znajet pro tebja VSJO, a sdelatj tebe ne mozhet NICHEGO. ne poxuj li tebe chto on vsjo znajet?
tebe konechno ne poxuj kogda pro tebja znajet KGB, rovno potomu, chto KGB mozhet tebja ubitj, denjgi otobratj i im nichego za rto ne budet. -- TAK VOT ETU PROBLEMU I NADO RESHATJ!!!
a kogda ty "reshajesh" etu problemu putjom shifrovanija, to takticheski ty konechno moshesh vyigratj neskoljko dnej k svojej skorbnoj zhizni, no strategicheski ty kagby sozdajosh INDULJGENCIJU PIDARSAM na to chtoby tebja ubitj i denjgi otobratj v tom sluchaje jesli oni tvoj shifr vzlomajut.
Eto induljgencija proizxodit iz obchestvennogo mnenija.
Kogda vse shifrujuca to neizbezhno ljubuju zhertvu KGB obchestvo perestajot identificirovatj s soboj: "A! tak on ploxo shifrovalsja! So mnoj takogo ne mozhet proizojti." -- i vsjo, preved, zhertva zabyta, KGB mozhet bez soprotivlenija prodolzhatj oxotu.
no subject
Date: 2016-06-10 09:22 am (UTC)Но право на анонимность и шифрование это первый этап, который надо отстаивать. Далеко не последний, но первый.
no subject
Date: 2016-06-10 10:02 am (UTC)a govoritj ne nado, eto SAMO SLEDUJET iz obchestvennogo nastrojenija.
kogda vse nastrojeny shifrovacca...
a otdaljatj sebja ot zhertvy ljudi nastorjeny vsegda, i nado by po-xoroshemu lishatj ljudishek vsex vozmozhnostej malo maljski pravdopodobno otkresticca ot soseda kotorogo zagrablo KGB -- shob suka kazhdyj ponimal chto prosto povezlo, a to nachinajeca, nu on zhe byl podlec, nu mozhet on nalogi ne platil, ili shifrovalsja ploxo...
no subject
Date: 2016-06-10 09:24 am (UTC)Так вот -- я не цыган, поэтому мне так и не нашли способа, ни за какие деньги.
no subject
Date: 2016-06-10 09:58 am (UTC)prichom obychnyje grazhdane etogo fakta nedogonjajut absoljutno, az pizdec kak nedogonjajut! oni prosto nepominaljut o chom rech.