[personal profile] arkenoi
Откопал у себя в заметках текст за авторством, кажется, [livejournal.com profile] heijo

-----------------------
"Separate and unequal"

Западная интеллигенция (точнее, интеллигенция стран бывшего первого мира) в основном левая. Не в том смысле, что они любят Ленина-Сталина или Мао Цзэдуна (таких уже почти не осталось), а в том смысле, что средний западный интеллигент – это сторонник социального государства, в котором богачи платят высокие налоги по прогрессивной шкале, за счет чего население получает доступ к образованию, медицине и другим благам.

Обычно такое государство подается как образец справедливости – ведь оно запускает социальные лифты и дает возможность бедным слоям населения получить необходимые лекарства и медобслуживание, а детям из неимущих семей – получить образование и рабочие места, где они смогут приносить пользу всему обществу. Но у этой красивой модели есть один фундаментальный недостаток, который и камня на камне не оставляет от разговоров о «справедливости» социального государства.

Социальное равенство в Норвегии никак не повлияет на то, что доход норвежца, кем бы он ни был, будет на порядок или два выше, чем у суданца
Представьте себе город, поделенный на десять округов – в зависимости от уровня доходов его жителей. То есть в первом округе живут супербогачи-миллиардеры, во втором – миллионеры, в третьем – просто богачи, в четвертом – зажиточные люди и т.д. В десятом же округе бедняки просто умирают с голоду. А теперь представим себе, как богачи из первого округа собираются на общее собрание и один из них держит речь: «Дорогие соседи! Я много думал о социальном неравенстве, разъедающем наш славный Первый округ. Посмотрите: в семье Смит по пять вертолетов на человека, а у Джонсонов всего по одному. Брауны – хозяева трех транснациональных корпораций, а у Харрисов в собственности только одна. Доколе это может продолжаться? Господа, я предлагаю повысить налоги, чтобы и Джонсоны могли позволить себе хотя бы восемь вертолетов. У них двое детей, в конце концов».

Такой гипотетический богач, полностью игнорирующий нужды горожан из других округов, разумеется, будет выглядеть не борцом за справедливость и даже не лицемером, а просто душевнобольным. Между тем разве не так выглядят разговоры о том, что высокие налоги устранят социальную несправедливость? Ведь социальное равенство в Норвегии (России, Болгарии, Таджикистане, Судане) никак не повлияет на то, что доход норвежца, кем бы он ни был, будет на порядок или два выше, чем у суданца.

Корень зла – в фундаментальной особенности современного мироустройства, к которой мы настолько привыкли, что перестали замечать. Я имею в виду систему, когда человек получает гражданство страны, в которой он родился. Тем самым уже при рождении у каждого из нас образуется совершенно разный набор прав и возможностей. И эта система завязана именно на формально юридические ограничения, а не на разницу в семейном бэкграунде и личных талантах или усердии каждого из нас.

Неравенство по рождению

Допустим, вы родились в Великобритании. Примите мои поздравления: to be born English is to win first prize in the lottery of life.

Эта фраза приписывается Сесилу Родсу, и вне зависимости от того, говорил ли ее основатель Родезии на самом деле, это чистая правда. Можете не сомневаться, что вы получите (или будете иметь полную возможность получить) очень хорошее образование, а если будете хорошо учиться – то и вообще поступите в Кембридж или Оксфорд, регулярно лидирующие в мировых рейтингах университетов. Если заболеете – к вашим услугам бесплатная медицина высшего класса, а почти по всей земле вы сможете ездить без визы, просто предъявляя таможенникам свой британский паспорт. При этом вы можете быть талантливым бизнесменом или профессором Оксфорда, водителем автобуса или школьным учителем, или даже профессиональным безработным-велферополучателем или гопником из лондонских предместий – кем угодно. Все вышеперечисленное положено вам просто потому, что вы – гражданин Великобритании по праву рождения. Ваши таланты и достижения в данном случае никого не волнуют.

Другой вариант – вы родились в России. Конечно, вы вытянули не такой хороший билет, как рожденный в Англии, но тем не менее вы получите вполне сносное образование – скорее всего, бесплатно, если поступите в университет на бюджет, а когда надо, то и относительно приличную медицинскую помощь. Российский паспорт тоже далеко не самый плохой – вы сможете ездить без визы, например, в Турцию, Бразилию и Южную Корею. Но если вам вдруг захочется поехать в Японию, США или ту же Британию – то идите за визой.

Говоря по-честному, лучше родиться даже инвалидом – но в Великобритании
Родились во Вьетнаме? Вот это уже проблема. То образование и медпомощь, которые вам полагаются по праву рождения, довольно паршивого качества, что уж тут говорить, но они хотя бы есть. Паспорт гражданина Вьетнама – почти волчий билет, и виза за пределами Юго-Восточной Азии нужна почти везде. Но все же по крайней мере вы можете надеяться, что хотя бы раз в жизни побываете за границей.

А вот что случится с тем, кому по-настоящему не повезло и кто родился, например, в Нигере? Во-первых, скорее всего, такой человек останется неграмотным и не получит никакого образования вообще – по данным ООН, больше двух третей населения этой страны не умеют читать и писать. Во-вторых, если вы родились в Нигере, то вы можете умереть от болезни, от которой в Лондоне, Москве и даже Ханое уже давно никто не умирает. И, конечно, вас совсем не будет заботить неудобный нигерский паспорт – тут бы с голоду не умереть, о турпоездках и речи быть не может. Говоря по-честному, лучше родиться даже инвалидом – но в Великобритании.

Феодализм 2.0

Во многом система гражданства напоминает средневековую сословную иерархию: старший сын барона получал права барона, а сын крестьянина – права крестьянина. И именно поэтому все рассуждения об «общественной справедливости» на самом деле не стоят выеденного яйца. «В нашей стране богачи платят высокие налоги, и благодаря этому у каждого британца есть доступ к качественной медицине. Поэтому британское общество устроено справедливо», – заявил мне как-то раз знакомый лондонец. Такая фраза, по сути, ничем не отличается от «у нас есть бесплатная медицина для дворян, поэтому у нас справедливое общество». Потому что о какой справедливости и равенстве можно говорить, когда в Центральной Африке люди умирают с голоду, а в Южном Судане больше половины неграмотных?

Кто-то скажет, что, допустим, француз заслужил жизнь в роскоши, а гражданин Чада – жизнь в нищете из-за достижений своих предков
У системы гражданства есть своя лазейка – натурализация. Конечно, очень талантливый, упорный и везучий суданец может приехать в Финляндию, найти работу, выучить финский и получить гражданство – тем самым войдя в состав «мирового дворянства». Но ведь и в феодальной системе была предусмотрена своего рода «натурализация» – теоретически крестьянин мог дослужиться до дворянина. Практически, однако, и натурализация, и получение дворянства за особые заслуги – это редкое исключение, а подавляющее большинство людей всю жизнь остаются с тем паспортом, с которым они родились. Так же, как и раньше они оставались в составе того же сословия.

Возможные возражения

Я не думаю, что все читатели сразу согласятся с тезисами этой статьи, поэтому я бы хотел разобрать возражения, которые слышал от друзей и знакомых, которым излагал похожие мысли.

Кто-то скажет, что, допустим, француз заслужил жизнь в роскоши, а гражданин Чада – жизнь в нищете. Ведь предки француза трудились на благо Франции – и построили такое хорошее справедливое государство, а предки чадца лодырничали – и он, их потомок, пожинает плоды их безделья.

Такой аргумент, впрочем, полностью применим и к феодальной системе – и постольку, поскольку последняя кажется нам несправедливой, мы должны считать таковой и первую. Ведь дворяне тоже могли заявить, что «наши дети пользуются плодами наших заслуг, а дети крестьян разделяют судьбу своих предков». Вряд ли, впрочем, после этого кто-то из современных читателей стал бы считать феодальную пирамиду воплощением справедливости.

Кроме того, система гражданства предусматривает коллективную ответственность только по одному принципу – гражданству. То есть, допустим, налоги польского предпринимателя-католика, женатого на школьной учительнице, распределяются не коллективу католиков, не коллективу бизнесменов и не коллективу учителей, а исключительно коллективу граждан Польши. И никто же не спрашивает, допустим, английского бизнесмена, куда бы он хотел направить свои налоги – на то, чтобы обеспечить пособие по безработице британскому болельщику, проводящему все свободное время на матчах и в пабах, или же на то, чтобы оплатить стипендию в Кембридже талантливой девушке из Кении. Бизнесмен, скорее всего, выбрал бы второе, но система гражданства устроена так, что его деньги будут получать люди с правильным паспортом, а не те, кто приносит или может принести пользу всем нам.

Второе возражение может быть в том, что современная система пропагандирует более справедливый – западный – образ жизни. Типа «хочешь жить как в Германии? Для этого нужна развитая экономика и гражданское общество». Но такой аргумент тоже полностью приложим и к сословной системе. Говоря честно, средний потомственный дворянин был человеком куда более образованным и приятным в общении, чем средний крестьянин. И образ жизни дворянина – грамотного, знающего иностранные языки и науки, спортивного – куда больше походил на то, что мы считаем правильным, чем образ жизни среднего крестьянина – человека и неграмотного, и крайне консервативного.

Тем не менее почему-то сословная система не оказала особого стимулирующего действия на крестьянство и люди вовсе не спешили перенимать дворянский образ жизни. А вот слом сословной системы, когда их превосходительства, сиятельства, а много где даже Величества стали уравнены в правах с «подлым людом», и распространение массового образования привели к такому быстрому общественному прогрессу, о котором сословное общество могло только мечтать.

Скорее всего, в будущем – далеком, конечно, до которого все читающие эти строки не доживут, если не случится какого-то чуда – нас ждет то же самое, но уже в мировом масштабе: крах квазифеодальной системы гражданства и формирование всемирного государства. Единая Земля будет не только гораздо более справедливым, но и более богатым местом – не будет больше необходимости тратить огромные деньги на военно-промышленный комплекс (а также на внешнюю разведку, МИДы и много что еще). Разумеется, в таком обществе будет разделение по интересам, профессиям, религиозным, политическим и другим убеждениям, а на раннем этапе – и по языкам (примерным прототипом такого социального устройства можно считать нынешний интернет и социальные сети). Но, конечно, по части свободы, равенства и особенно братства на такой планете будет гораздо лучше.
Tags:
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-12-15 03:08 pm (UTC)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)
From: [personal profile] vitus_wagner
> Тем не менее почему-то сословная система не оказала особого стимулирующего действия на крестьянство и люди вовсе не спешили перенимать дворянский образ жизни.

Вот с этим тезисом, пожалуй, не соглашусь.

Во-первых, всякие разночинцы старательно косплеили дворянский образ жизни.

Во-вторых, когда в России произошел слом сословной системы, то в значительной степени всеобщая система образования моделировала именно дворянскую гимназическую систему. Что и привело к тому, что через 70 лет бессословная система накрылась медным тазом, а монархические настроения и прочий "хруст французской булки" в постсоветском обществе весьма популярны.

Date: 2016-12-15 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
> через 70 лет бессословная система накрылась медным тазом

takaja bezsosslovnaja chto dazhe DVE RAZDELJNYX MEDICINY dlja smerdov i dlja nomenklatury.
dzhe dve razdeljnyje valjuty!!!

xotja da... dve takije nikak ne peresekajuchijesja bezsoslovnyje sistemy.

Date: 2016-12-15 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] webface.livejournal.com
Красивая теория в которой забыт тот факт, что в *среднем* жители разных стран сильно отличаются по уровню образования, отношения к обществу, религиозности, степени агрессивности, и т.д.

Date: 2016-12-15 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
eto ne teorija, eto OPISANIJE nalichnogo absurda.

Date: 2016-12-15 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
> любят Ленина-Сталина или Мао Цзэдуна (таких уже почти не осталось)

pogolovno vse!
aftar teksta davno ne xodil v omerikanskije kampusy.

Date: 2016-12-15 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nathoo.livejournal.com
Я бы сказал, что эта статья стремительно устаревает прямо на наших глазах.
Да и с частностями, вроде замечательного британского образования "для всех" тоже не очень красиво.
Ну и "обычным образом", забыт замечательный факт, что благосостояние "золотого миллиарда" (как и благосостояние чистых классов в средние века) базируется на бессовестной эксплуатации "нищебродов".
По поводу радужного прогноза можно только вспомнить классика: "блажен, кто верует, тепло ему на свете"(c)
Edited Date: 2016-12-15 03:32 pm (UTC)

Date: 2016-12-15 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
razskazhi nam kak ja ekspluatiruju bednyx sudancev.

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2016-12-15 05:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tzirechnoy.livejournal.com - Date: 2016-12-15 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinal.livejournal.com - Date: 2016-12-15 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alamar.livejournal.com - Date: 2016-12-27 10:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2016-12-27 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alamar.livejournal.com - Date: 2016-12-27 12:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2016-12-31 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perdakot.livejournal.com - Date: 2016-12-15 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-15 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com
opisal javljenije praviljno. podmentil to chego vse pidarasy starateljno ignorirujut. NO prognoz napisal deshovyj i glupyj.

jestj takaja xujeta kak KULJTURA.
nikakogo vzryva nauchnogo progressa muslimy tebe ne prinesut. A kormitj afriku moimi nalogami... IDITE NAXUJ!!!

tojestj jesli u kogo-to 10 vertoljotov on ni mne ni svojemu sosedu s odnim vertoljotom ni "bednym sudancam" nicego ne dolzen.

Date: 2016-12-15 04:26 pm (UTC)
From: [identity profile] skeily-ramires.livejournal.com
Мне кажется, вы упускаете аспект колониализма в европейской истории, а он играет немаловажную роль в ответе на вопрос, почему гражданином Британии быть лучше, чем гражданином Судана.

Ваша идея с "государством Землёй" очень милая, жаль только жить в эту пору прекрасную...

(покачав головой)

Date: 2016-12-15 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] djtigerratt.livejournal.com
>жаль только жить в эту пору прекрасную...

...не придётся никому. Судя по принципиальной бессмысленности исторического опыта, который никак не используется политиками, и судя по такой же принципиальной необучаемости человечества en masse, у людей гораздо больше шансов взаимно истребить себя, попутно нанеся тяжелейший урон земной экосистеме в целом. Радиоактивным загрязнением, естественно. Но у земной экосистемы другая временная шкала, и она, экосистема, поправится через миллион-другой лет. И будет существовать уже без людей.

Есть такой анекдот.

Болтают Земля с Марсом, Земля жалуется:

- Слушай, в последнее время какая-то плесень на теле завелась, чешется всё…

- А-а-а! Не обращай внимание, это люди… Само пройдёт…

(no subject)

From: [identity profile] Клалофудо Клалофу - Date: 2016-12-15 06:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-15 05:29 pm (UTC)
From: [personal profile] vital_x
Вот да. На оборону, таможни и границы расходуется туча мирового ВВП и на их преодоление и обход - не меньше. Высвободив эти деньги, давно бы на марс полетели.

Date: 2016-12-15 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] Клалофудо Клалофу (from livejournal.com)
а на оборонку-то какое бабло тратится!
вот бы люди всей земли жили мирно! да мы б уже на тау кита яблони садили бы!

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2016-12-15 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2016-12-17 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2016-12-17 03:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-15 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zadel.livejournal.com
такое хорошее начало в статье, и надо же было последним абзацем так обосраться

Date: 2016-12-15 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Это какой-то странный винегрет. Мир не является государством или хотя бы городом, чтобы так просто заменять понятия. Не в каждом государстве есть граждане, не всё, что называется налогами, ими в действительности является.

Такое общественное восприятие как и то, что всё вокруг народное, в основном, от марксизма-ленинизма, но нужно и своё понимание иметь. Кто-то воспринимает налог как двадцатку для грабителя в американском детективе, кто-то тем самым тратит заработанные деньги на понятные ему цели. Норвежцы богаты по разным причинам, но в первую очередь потому что это общество людей, ведущих себя иначе, нежели суданцы.

Норвежцы своими налогами отвечают за тот выбор, который они сделали на своих выборах. Суданцам этого не надо, им не нужен закон, демократия, культура, они выбрали путина и их это устраивает. Чтобы жить лучше, надо не быть гражданином мира, получающим свою пайку пирога, надо думать и делать. Социальное государство – это не второй дом Старсобеса. Что, опять же не означает, что собесы не нужны.

Можно, конечно, рассказать, как транснациональные корпорации душат. Да, душат, меняют золото на бусы. Справиться с этим – задача непростая, но решаемая. Та же Европа или Индия справились. Не меняй всё золото на бусы, поменяй сначала хоть что-то на технологии для работы. И если миллионы людей не захотят обманываться, то и не обманут.

В Персидском заливе нет нефтехимии не потому, что нет денег или углеводородов, нефть везут в Китай и там делают полиэтилен. Так что Судан – он в головах, а границы – это примерные области самоорганизации общества, в которых общество отвечает за свою лень и глупость. Ну или культуру и трудолюбие.

Date: 2016-12-15 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] perdakot.livejournal.com
По-моему, пост про то, что вот ты родился в Судане и ты уже гражданин Судана. Вероятно, навсегда. Ты еще ничего не сделал, в голове никакого Судана, а уже "виноват".

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perdakot.livejournal.com - Date: 2016-12-17 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2016-12-20 04:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perdakot.livejournal.com - Date: 2016-12-20 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2016-12-20 05:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2016-12-20 04:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-12-20 04:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2016-12-20 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2016-12-15 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ospf-ripe.livejournal.com - Date: 2016-12-15 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinal.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nathoo.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2016-12-15 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] alamar.livejournal.com - Date: 2016-12-27 10:46 am (UTC) - Expand

Date: 2016-12-15 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ospf-ripe.livejournal.com
Феодализм закончился (пока только в странах первого мира), потому что были экономические предпосылки для этого. Аналогично было и с рабовладением.

Осталось понять какие экономические предпосылки нужны для слома текущей системы, где каждое государство относительно сильно изолировано от окружающего мира.

Date: 2017-01-01 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] victor-sudakov.livejournal.com
Это же очевидно! Post scarcity economy - вот эта предпосылка. Роботизм и т.п.

Date: 2016-12-15 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Понятие парохиального альтруизма многое объясняет. Сограждане как более близкие люди, чем иностранцы, то-се.

Date: 2016-12-15 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ospf-ripe.livejournal.com
> Скорее всего, в будущем – далеком, конечно, до которого все читающие эти строки не доживут, если не случится какого-то чуда – нас ждет то же самое, но уже в мировом масштабе: крах квазифеодальной системы гражданства и формирование всемирного государства.

Вполне возможно это и случится, но я не уверен что это будет полностью положительным явлением.

1. Много конкурирующих фирм обычно работают эффективнее одной большой монополии. С государствами скорее всего будет то же самое.

2. Много маленьких систем устойчивее чем одна большая. Можно сравнить с тредовым приложением и разбитым на много процессов. В случае segfault в тредовом приложение падает целиком, в случае процессов - один процесс.
В истории есть много примеров локальных кризисов (экономических и политических), революций. В случае моногосударства эти кризисы были бы глобальными.

3. Моногосударство скорее всего будет менее гибким и более консервативным, чем отдельные независимые государства. Например в США, где штаты имеют относительно большую автономность многие прогрессивные изменения появлялись сначала на уровне штатов, и только после некоторого критического порога - на федеральном уровне. Так например было с легализацией геев. Марихуана недавно была разрешена во многих штатах, но по федеральным законам она все еще в списке наиболее тяжких наркотиков, наряду с героином (Schedule 1).

Date: 2016-12-15 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] zinal.livejournal.com
> легализацией геев

Угу. И пропаганды извращений, как метода борьбы с избытком населения.

> Марихуана недавно была разрешена

Я бы и спиртное запретил. Не люблю муслимов, но вот отношение к дурману у них правильное.

(no subject)

From: [identity profile] bowhill.livejournal.com - Date: 2016-12-15 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com - Date: 2016-12-16 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinal.livejournal.com - Date: 2016-12-17 08:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2016-12-15 09:02 pm (UTC) - Expand

offtopic

From: [identity profile] ospf-ripe.livejournal.com - Date: 2016-12-16 01:06 am (UTC) - Expand

Re: offtopic

From: [identity profile] alamar.livejournal.com - Date: 2016-12-27 10:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cae32.livejournal.com - Date: 2016-12-16 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cae32.livejournal.com - Date: 2016-12-20 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-15 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/
Хм. Положим, жители подъезда №1, люди в основном приличные, постелили везде коврики на лесенках, расставили цветочки на подоконниках и живут-поживают.
А вот жители подъезда №2, преимущественно алкоголики, возмутились - мол, а чегой-та вы тут так хорошо живете? Несправедливо! Мы тоже хотим цветочки и коврики, а вот прекращать блевать себе под ноги не хотим, ибо таково право наших свободных личностей.
Ну и как тут будет выглядеть общедомовая справедливость? Те несчастные жители подъезда №1 будут драить все подъезды в доме от чужой блевотины?

Date: 2016-12-15 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zinal.livejournal.com
Это вы как раз о том говорите, что люди ни разу не равны друг другу.
Сие не повод физически ликвидировать гипотетических "алкоголиков" (хрен его знает, у них может быть своя миссия на этой земле), но вполне причина для определённой сегрегации. Собственно, почему бы и не на основе "странового" принципа?

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/ - Date: 2016-12-15 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinal.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/unholy_/ - Date: 2016-12-15 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zinal.livejournal.com - Date: 2016-12-15 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-15 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zinal.livejournal.com
Есть одна засада - с любой практической точки зрения, люди совершенно не равны друг другу. И это на самом деле прекрасно, это то самое разнообразие (в смысле diversity), которое необходимо для развития.

Собственно, для развития (как единственной реальной альтернативы регрессу - застой всегда переходит в регресс) необходимы не столько равные возможности, сколько наличие возможностей. Наверное, мир многое теряет в силу отсутствия в современном обществе каких-либо серьёзных возможностей для гипотетического гражданина Судана. Но мне почему-то трудно об этом сожалеть, поскольку высокий уровень конкуренции и агрессивная конкурентная же среда существуют и без данного гражданина. Тут и без него хлопотно, грубо говоря - пускай свои локальные суданские проблемы решает.

Иными словами, сословная система феодализма развалилась в силу общественно-экономических предпосылок, которые выражались в том числе и в низкой концентрации конкуретной среды. Сейчас я таких предпосылок, признаться, не вижу.
Edited Date: 2016-12-15 08:10 pm (UTC)

Date: 2016-12-15 08:55 pm (UTC)
From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com
что за бредовые основания в тексте?

справедливость -- не синоним, а прямая противоположность равенства доходов

уравнение доходов никому не должно "быть"

это социальная технология мотивации членов какого-либо конкретного общества, замкнутого в своих политических и культурных границах

за его пределы с какой стати оно "должно" распространяться?

да и хотят ли суданцы, чтобы к ним приходили норвежцы и устанавливали "справедливость" и "равенство"? в моём мире, они энергично этому сопротивляются -- see Black Hawk Down

им нужно торговать оружием, безнаказанно грабить и убивать, насиловать баб-рабынь, ширяться наркотиками и жить по шариату

всемирное государство может наступить только тогда, когда дикарям согнут шею под железное ярмо закона

про "выхода нет" херня -- дохренища скажем афганистанцев самостоятельно добираются и до сша и далее, нужно просто не впяливаться рогами в свой зажопинск

нигерийцев в той же британии тоже много

Date: 2016-12-16 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] arkanoid.livejournal.com
Вопрос, какое это все имеет отношение к системе крепостного права и почему из условного Судана так сложно opt-out.

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-12-16 03:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-15 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_slw/
Скорее всего, в будущем – далеком, конечно, до которого все читающие эти строки не доживут, если не случится какого-то чуда – нас ждет то же самое, но уже в мировом масштабе: крах квазифеодальной системы гражданства и формирование всемирного государства. Единая Земля будет не только гораздо более справедливым, но и более богатым местом – не будет больше необходимости тратить огромные деньги на военно-промышленный комплекс (а также на внешнюю разведку, МИДы и много что еще).

ну. от каждого по способностям, каждому -- по потребностям.
тоже мне, открытие

Date: 2016-12-15 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dkfl.livejournal.com
не будет никакого равенства, а будет English и Судан. Разделение пойдет уже не по паспорту, а по улучшенной ДНК.

Date: 2016-12-15 10:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Хочется верить, что нас ждёт такое будущее

Date: 2016-12-15 11:38 pm (UTC)
From: [identity profile] cryinstone.livejournal.com
Всемирное государство предполагает свободу передвижения, что приведет к появлению миллиардов суданцев и псевдосуданцев в Лондоне, Нью-Йорке, Сиднее :) Я думаю, к этому не готов никто - ни сегодня, ни в ближайшем (читай - несколько поколений) будующем.

Да, это несправедливо - быть суданцем по рождению, но что делать? Заставлять американских докторов их бесплатно лечить? Боюсь, такой интернациосоциализм неработоспособен.

Date: 2016-12-15 11:56 pm (UTC)
From: [identity profile] perdakot.livejournal.com
> Заставлять американских докторов их бесплатно лечить?

Никого не лечить просто потому, что родился в правильном месте.

(no subject)

From: [identity profile] silly_sad.livejournal.com - Date: 2016-12-19 06:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-16 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] solstafir.livejournal.com
"очень талантливый, упорный и везучий суданец может приехать в Финляндию, найти работу, выучить финский и получить гражданство – тем самым войдя в состав «мирового дворянства»."
- с этого особенно смеялась. Совершенно другие качества способствуют, negative selection. И если ты суданец, долби язык хоть десять лет, за это тебе государство еще доплачивать будет. Чтоб ты его выучил, никто не потребует, социал и так дадут, и без гражданства, и с.
И о какой работе речь :))

Ну и да, люди рождаются, например, более или менее красивыми. Более красивым проще жить. Теперь всем в детстве пластические операции делать, чтобы шансы уравнять? :)

Date: 2016-12-16 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] arcanoid.livejournal.com

Вы будете смеяться, но да. Уже сейчас совсем уродов по рождению таки пытаются исправить. А в России например кривые зубы правят беслатно. В совке лопоухость исправляли.

(no subject)

From: [identity profile] solstafir.livejournal.com - Date: 2016-12-16 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arcanoid.livejournal.com - Date: 2016-12-16 01:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-16 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] kray-zemli.livejournal.com
А потом мы ещё и коммунизм построим, и тогда уж заживём!

Date: 2016-12-16 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] sughy.livejournal.com
Болезненный бред написанный, или не имеющим понятия о прикладной социологии, или сознательно игнорирующем это знание для какчественного вброса.

Date: 2016-12-16 06:48 am (UTC)
From: [identity profile] arcanoid.livejournal.com

Сказал суданец и зачерпнул лаптем говна

(no subject)

From: [identity profile] sughy.livejournal.com - Date: 2016-12-16 10:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arcanoid.livejournal.com - Date: 2016-12-16 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arcanoid.livejournal.com - Date: 2016-12-16 01:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-12-16 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] humpty-dumpty.livejournal.com
Много лет назад цивилизованные американские негры основали в Африке свою страну - Либерию...
ЮАР как всем известно стала куда более справедливым и богатым местом после того как там рухнул бесчеловечный режим апартеида.
А уж Зимбабве вообще пример для всего будущего человечества.

Date: 2016-12-16 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] cae32.livejournal.com
Обычные социальные последствия неравномерности концентрации капитала на планете. Капитал стремится сохраниться в точках концентрации путём охраны. Точки большой концентрации мигрируют очень медленно и неохотно. И понятно почему. Протекционизм, которым пытаются увеличить искуственно концентрацию, помогает в отдельных случаях (XIX) и сейчас уже почти не помогает.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

arkenoi: (Default)
arkenoi

January 2017

S M T W T F S
1234567
891011121314
1516 1718192021
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 03:42 am
Powered by Dreamwidth Studios